LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Como sigamos así sembrando

Como sigamos así sembrando odio acabaremos en otra guerra civil en diez o veinte años. Es que los españoles no podemos ser gente normal?, siempre con ganas de enfrentamiento. La gente tendría que ser más responsable

No comparto lo que se ve en

No comparto lo que se ve en el video. Aunque se dice que la inteligencia también consiste en reirse de uno mismo, hay que tener humor.
Más irresponsable me pareces tú al recurrir a la palabra odio y opinar que vamos a una guerra civil en X años. Eso si que no me parece normal en alguién que vive en el siglo XXI. Recapacita, las cosas no se arreglan matandonos entre nosotros. La experiencia de la última guerra civil (1936-1939) y los 40 años posteriores de dictadura lo han dejado muy claro. ¿No eres capaz de verlo?.

Y crees que yo quiero una

Y crees que yo quiero una guerra civil? Te presupongo suficientemente inteligente para ver que lo que has querido hacer es dar la vuelta al asunto. Lo que no es normal es vivir en un país que se ven estas cosas. Poner un programa así es incitar al odio, y da miedo que gente hable así indultando a otros españoles por su origen. Se empieza así como tú tolerando lo intolerable y luego se cumple el refrán de siembra vientos... Estas cosas deben pararse porque en toda sociedad acaba en violencia. Esto es solo una hoguera en el monte, me imagino que sabes que puede pasar. Es sorprendente que veáis normal un programa tan xenofobo en un estado democrático

Y añadiré algo más. Resulta

Y añadiré algo más.
Resulta que eso se programó en la tele vasca hace casi un mes.
Reacciones: cero. Hacerse eco en teles nacionales españolas: cero. Fiscalia actuando de oficio: cero. Aaah!, es que son los vascos, y no hay cojones para tocarles a ellos los susodichos. Eso se hace en TV3 y se pide la cabeza del conseller o incluso del President catalán.
Es lo mismo que cuando la secretaria socialista de Euskadi firmo aquello con el PNV donde se decía que Euskadi era una nación. Hasta los del PP, con alguna pataleta sin importancia, se lo comieron con patatas. Si hubiera sido en Catalunya..., el secretario socialista catalán ya tendría su cabeza en un cesto.
Pero claro, los catalanes son más del pacto y el seny, no arreglan las cosas a golpes como otros.

Si una ley es justa, lo es en todas partes ¿ no ?

Si a nadie le pareció injusto que Escocia pudiera decidir su futuro respecto a UK, porque os parece injusto que Catalunya haga lo mismo ?

La legalidad no sirve para dinstiuir si una ley es justa o no.

Siento decir que el pedazo de

Siento decir que el pedazo de besugo de "jeje" tiene parte de razón.
Cuando murió Franco, se planteó un grave problema. Se hacía borrón y cuenta nueva, o por el contrario se comía la gente, con patatas, el menú único que los políticos de entonces nos plantearon, que contaba con el apoyo de los militares fieles a Franco, es decir nos impusieron un rey por cojones y un sistema político más menos predibujado, era el atado y bien atado. Franco ya había dejado claro y por escrito (ley de sucesión) quién sería su sucesor. Nadie tuvo huevos suficientes para oponerse a eso, por otra parte, el pueblo llano aceptaba lo que fuera con tal de salir del yugo franquista. Para colmo, tampoco se hizo una transición modelica. Simplemente se atuvieron a los que los halcones militares estaban en condiciones de aceptar y de acuerdo con el legado y testamento de su amado caudillo.
Si eres del "77", esta claro que no pudiste opinar cuando se aprobó esa constitución, que por otra parte necesita un buen repaso y puesta al dia.
Por cierto, es ahota ex-rey nunca juró la constitución española del '78, quizás porque ya había jurado las leyes de sucesión franquista en su día.
Y un detalle más. El restablecimiento de la Generalitat de Catalunya se hizo un año antes de la aprobación de la constitución del '78. Detalle curioso y que tiene su importancia.
Por otra parte, fue un error lo de las autonomias actuales. La idea buena era la del ex-presidente español, Adolfo Súarez, es decir, un regimen especial para Catalunya y Euskadi (con Navarra o sin ella), y quizás para Galicia; si pones "Constitución de Gades" encontrarás información. Todo quedaría pendiente de sendas preguntas en referendum en esos territorios. Finalmente, y a expensas del PsoE, se optó por el llamado café para todos. Más que nada por el problema nacional: no despertar envidias, no porque existieran motivos políticos para ese café para todos.

¿es esa tu mentalidad?

no respondes a lo que dice. Si el hecho de votar sólo en Escocia no le parece injusto a nadie, no puede serlo aquí porque el abuelo de tu abuelo votase tal hace x años. A los nietos de mis nietos que les decimos ? ah, si, bueno, escocia es indepe desde hace 200años porque hicieron un referenum pero aquí, como el bisabuelo de tu tatarabuelo voto tal pues entonces no se puede,claro. ¿es esa tu mentalidad?

La constitución española ha

La constitución española ha sido votada en el 1978. El viejete al que respondes la voto. Y no, ninguna constitución se vota de nuevo cada 40 Anyos. Tú mentalidad si que es ridículamente e inmadura
Jejeje, que cucaracha idiota

No digas las cosas a medias

No digas las cosas a medias Albert-jeje.
Un servidor, el viejete, tenía suficiente edad para votar en el referendum de la constitución española. Cuando he dicho que la gente la votó afirmativamente para salir de una vez de la oscura dictadura, no quise decir que yo la votara afirmativamente, que no fue así, pero es lo que hizo la gran mayoría. Y es que para mi, que nos quisieran vender todo en un pack no me gusto en absoluto, por eso dije que nones.
Y en cuanto al interrogante de Joan_77. Lo tengo claro, Escocia es Escocia y Catalunya es Catalunya. Pero con todo soy de los que opinan que si debería haber un referendum en Catalunya, con una pregunta clara y concisa: independencia si o independencia no. Y que sea la mayoría la que decida. Democracia pura y directa.
Por cierto, detallito que solo los viejetes recordamos. Se rebajó la mayoría de edad de 21 a 18 años, justo unos meses antes del referendum. Maniobra que buscaba claramente que se aprobara la constitución. Los jóvenes de la época estaban más que hartos del franquismo.

La legalidad no puede ser una

La legalidad no puede ser una excusa para coartar la libertad.

Perfectamente de acuerdo.

Perfectamente de acuerdo. Siempre que sea libertad y no libertinaje.

Ademas, pedazo de idiota, esa

Ademas, pedazo de idiota, esa ley que tu llamas injusta fue incluida en la constitucion que fue votada por todso los ciudadanos, inculidos los catalanes. En un ejercicio democratico. Se voto y se acpeto. Para los que la votaron no fue injusta, y si eres un democrata, aceptaras los que se vote y punto. Escocia no voto una constitucion con el resto del reino unido donde explicitamente se indicaba que los ciudadanos de UK son sobernaos del todo el territorio nacional. Y por tanto, esa votacion no quebranta esos derechos que los ciudadanos adquirieron, que en ortos casos si existe, como te digo arriba, Francia , Alemania EEUU , Australia , Holanda y mas y mas y mas.Pero claro, vuestro concepto de democracia es el mejor. No importa si pisoteas los derechos de otros ciudadanos.

Sois unos nazis unineuronales.
jajajaj que graciosos

un poco de cultura para necesitados

"El Reino Unido no cuenta con una Constitución aprobada en referendo por los ciudadanos británicos que establezca que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo británico. Pero la ley establece que la celebración unilateral de una consulta sobre la independencia de Escocia no es legal"

http://www.vozbcn.com/2012/10/15/130470/cameron-referendo-secesion-escocia/

Palabras textuales de Cameron:
“El Partido Nacionalista Escocés fue elegido en Escocia en el 2011 y prometió hacer un referéndum para su independencia. Hubiéramos podido bloquear esta iniciativa, pero al igual que ocurre con otros temas lo correcto fue tomar, y no evitar, la gran decisión."

El mismo subnormal. A ver

El mismo subnormal. A ver idiota, que yo he dicho que se vulneran los derechos de los ciudadanos españoles porque vienen recogidos en la constitución. Son soberanos y is loquereis pasar por el forro. Claro que el referéndum escocés por si solo es ilegal, porque debe pasar primero y ser aprobado por el parlamento británico, por eso es ilegal, porque Escocia no puede convocarlo sin contar con los britis, por el acuerdo firmado de anexion. Pero no , porque vulneres los derechos de los ciudadanos británicos. No existe una ley que confiera esos derechos de soberanía. Por ello, que así nadie en U.K. Pudo apelar a sus derechos. La constitución establece que el conjunto de español tiene soberanía sobre su territorio. Eso se votó. Igual que en Alemania, Francia Australia, Italia,EEUU,etc,etc. ya esta. Es ilegal por vulnerar derechos. Por eso los españoles se quejan . A los británicos ninguna ley votada por el pueblo les confíe re esos derechos. Eres imbecil,subnormal y gilipollas fanatico. Te aplasto.
Como molas estas cucarachas

Te veo poco informado nene

que derecho se vulnera, si se puede saber ? Madre mía la cosa* está peor de lo que parece.

Y eso de que los españoles se quejan lo dices por los corruptos del PP? Esto no es serio. Porque no te informas niño? Lo de que Escocia puede decidir te lo has comido enterito, estás seguro que quieres hablar de vulneración de derechos?

*tú.

No sabias que tienes unos

No sabias que tienes unos derechos que te otorga la constitucion de un estado democratico?? jajaja vaya un inculto animalico nazi....
Los regimen fascistas no tienen constituciones que se votan por la ciudadania y establece las reglas, contenido y fechas de las votaciones. Ni tampoco asignan competencias, ni nada de nada. No lo sabias??

El derecho de ser soberano del territorio espanyol al que catalunya pertenece es un derecho otorgado al pueblo espanyol. Cualquier ciduadao espanyol tiene ese derecho. Y lo quereis vulnerar. Igual que que se vulneraria tu derecho de conservar la nacionalidad espanyola si el gobierno decidiera retiratela por secesionista. te asefuro que muchos espnayoles les encantaria votar si se os retira la nacionalidad espanyola a los indepedendtistas o no. Esposible que la voluntad mayoritaria seria retirarosla, y dejaros sin nacionalidad en cero coma, aver que tal os apanyais viviendo indocumenados. Pero sabeis que? . No se pude ni tan si quiera proponer esa votacion .Sabeis porque? Porque es inconstitucional. El constitucional lo invalidaria, porque viola la ley. Esa ley democratica que fue votada somo espina dorsal del estado de derecho y democratico en el que vivis. No se os puede retirar la nacionalidad. A ningun espanyol. La ley os protege. Incluso os jactais muchos de ello. No me la podeis quitar porque vuestra constitucion nos protege. QUe curioso,leyesdemocraticas protegiendo derechos de ciduadanos. Pues eso es lo que ocurre. Como espanyol, esa ley votada me confiere derechos sobre el territorio de mi estado (decidir mis frontera si queiro que mi territorio se separe, etc etc. , y vosotros os lo quereis saltar, porque no estais de acuerdo con lo que se voto y se acordo. Logicamente porque sois unos nazis ignorantes y adoctrinados.
Sois basura... Aunque graciosos.. jajajajaj

Lee más, pequeñín.

primero un poco de cultura, va, que falta te hace.

HISTORIA.
Restablecimiento de la Generalitat de Catalunya 1977.
Constitución Española : 1978.
En contra de lo que algunos dicen por aquí, las instituciones de autogobierno de Catalunya, no se recuperan gracias a la constitución, sino antes. No lo sabias? Te crees que todo fué gracias a la constitución? Pobre ignorante. Lee más, pequeñín.

Por cierto, no serás estudiante de derecho, imagino. Derecho a la soberanía? En que consiste ese derecho? Vamos preparando el marco para enmarcala porque va a ser seguro para enmarcar vamos. Menudo ignorante estás hecho por dios. Derecho de soberanía. Deja de decir sandeces por favor que da pena ver gente hablar así. Verguenza mejor dicho.

Ahora pon atención porque te voy a callar de golpe.

Tu dices : Hay que respetar los procedimientos que marca la ley Española.

Y yo te pregunto: ¿como con el Estatuto?

Cuidate.

No sabías que la soberanía

No sabías que la soberanía otorga derechos a los ciudadanos??...
Jaja vaya un gilipollas. Entre otros elegir al representante, que a ti te Jode cada cuatro anyos y que denuncia a la justicia todo lo que haceis. Y que no negocia nada y is dice no a todo. Ves? Si no fuéramos soberanos, no podríamos elegir nuestra representación que gobierna ni al senado que aprueba las leyes que afectan a todo el territorio espanyol. No somos soberanos de suelo francés. Por eso no podemos votar a Hollander ni su senado ni nada. Lee un poco, subnormal nazi. Solo googlelea derechos derivados de la soberanía nacional, or national sovereignty rights. Y veras pero tú de ingles nada y de lo demás nada, ya que eres un nazi idiota. El estatut, claramente inconstitucional. A joderis un poco más..

De entrada, y te lo dice

De entrada, y te lo dice alguien con familia inglesa, porque Escocia se unió voluntariamente a lo que entendemos por Reino Unido, y allí, lógicamente entienden que aunque en los matices y ciertas cuestiones sí deben decidir todos y desde Londres se tienen que fijar condiciones, decidirse si se quedan o se van con todas sus consecuencias es cosa de los escoceses. Es algo parecido a irse de la Unión Europea, no iba a pensar nadie que para irse el Reino Unido de lo que ahora es la Unión y antes las Comunidades Europeas, iban a votar también los Italianos.
En España es distinto. El rollo que os habéis montado con lo del 1714 como si fuera una conquista de España de Cataluña es para reírse, principalmente porque había catalanes en ambos bandos y quien asediaba en la toma eran tropas francesas. Curiosamente los mandos militares que defendían Barcelona eran en su mayoría lo que en Cataluña llamáis castellanos. Era una auténtica guerra civil con injerencia extranjera. Cataluña era España desde hace mucho más tiempo. Con la guerra de la sucesión solo se aniquiló el poder público descentralizado, nada más.
España tiene llega de cadaveres todo el pirineo, no lo defendieron contra los franceses tropas catalanas. España es Cataluña, sin ella sería otra cosa, y tiene una gran esencia de ella en su cultura. Cataluña tiene más cultura y mezcolanza castellana que por ejemplo Galicia o Euskadi. Y es así. No es solo que exista una Constitución que atribuya la soberanía a todo el pueblo español, es que hasta un simple ciudadano de lepe tiene derecho a opinar sobre si quiere que su frontera defensiva sean los Pirineos o los Monegros, que su país tenga salida por carretera a Europa, que se controle un puerto como el de Barcelona en que ya dormían hasta los Reyes Católicos, que no se abandonen a millones de catalanes que se sienten españoles, etc. Etc
Por cosas así creo que no puedes comparar el problema catalán con el escocés. Es sencillo de ver. No te digo que con el tiempo incluso se comprenda por el resto de España que los catalanes con el actual terrotorio autonómico pudieran decidir si se van o se quedan, pero no a las bravas, en plan delincuentes saltándose las leyes. Y esto principalmente porque históricamente lleva a guerras y muerte, o a que los otros hicieran también lo que les de la gana. Te gustaría que el resto de España decidiera que se va solo parte de Cataluña y España conserva los Pirineos, la Costa y las ciudades que quisieran quedarse? No te perece una burrada?, pues míralo del revés, que así lo vemos otros.
Hay que poner cordura y hablar, porque según he leído hoy en la prenda, los lideres catalanes no sólo querían hacer un referéndum pasándose por el forro la Constitución, sino el propio Estatut de Cataluña que lo han votado todos los catalanes y exige para su reforma el 66% de los votos. Esto ya no es pretender ser un delincuente por saltarse las leyes, sino ser un sinvergüenza.

1º de democracia

La legalidad no puede ser una excusa para coartar la libertad.
Eso es de 1º de democracia.

Bien eso de que Escocia se

Bien eso de que Escocia se unió voluntariamente lo dejaremos en cuarentena, si que fue una decisión muy discutida y votada por el parlamento escocés pero debido a la gran presión política que ejercían los ingleses haciéndoles promesas sobre sufragar la gran deuda que Escocia había acumulado por su empeño de crear una colonia en Panamá y que llevó a los escoceses a la ruina, a cambio Inglaterra conseguía poder navegar y negociar directamente con las colonias escocesas, que la monarquía catolica de los Estuardo acabara con Ana I y así asegurar la sucesión protestante al trono. La firma del acta de la unión acabó con la soberanía de Escocia, se disolvió el parlamento escocés y desapareció la moneda propia aunque conservaron la Iglesia y la enseñanza, el acta de la unión no fue nunca una medida popular para los escoceses solo se firmó para evitar una guerra civil, Escocia en su situación y con un ejercito mermado no estaba para guerras. Escocia no recibió ni una décima parte de los asientos en la camara de los comunes y de los lores, y no, decidir si se quedan o se van no es cosa de los escoceses solo, pasa por las votaciones de las camaras, si estas hubieran dicho que no, Escocia no podría haber accedido para hacer el referndum, las condiciones se negociaron antes de esas decisiones y entre ellas la de dejar por un día, el día del referndum, la soberanía en manos de los escoceses, una vez salió el no la soberanía volvió a manos del parlamento británico.
Las historias de Escocia y Cataluña son más parecidas de lo que crees, Escocia llevaba más de un siglo compartiendo monarquía con Inglaterra hasta el acta de la Unión aún siendo dos estados diferentes, Cataluña hacía casi dos siglos que compartia monarquía, desde Carlos I, con Castilla y Navarra y algún siglo más con los demás estados de la corona catalano/aragonesa, la diferencia es que Escocia se unió a Inglaterra a partir de unos acuerdos políticos y Cataluña a partir del derecho de conquista que ya tenía los precedentes 7 años antes de los reinos de Valencia y Aragón , Escocia firmo junto a Inglaterra el acta de la unión compuesta por 25 leyes, desapareciendo las leyes escocesas propias, mientras que Castilla abolió las constituciones propias de Cataluña imponiendo las suyas a través del decreto de nueva planta dictadas y firmadas por Felipe V.

Sí, se puede comparar el problema catalán con el escocés mucho más de lo que crees, el parlamento escoces se recuperó a partir del año 1999 y curiosamente, antes del procés, el gobierno de Madrid siempre lo ponía como ejemplo porque éste tenía muchas menos competencias que el catalán, decían que los catalanes no nos podíamos quejar con lo que teniamos comparado con lo limitados que estaban los escoceses, ahora de golpe resulta que el parlamento escoces es dueño de su soberanía, que puede ir a su libre albedrío ante un tema tan serio como una secesión, el que dice eso realmente no sabe lo que está contando por mucha familia que tenga en Inglaterra, pero claro para el gobierno de Madrid, Cataluña no es lo mismo que Escocia pero si es calcado a Baviera, en Baviera solo fue una persona que preguntó a TC si Baviera podría llegar a secesionarse de Alemania, la respuesta fue del todo lógica, No. Claro que Baviera con el doble de habitantes que Cataluña, el día en que en Munich salgan 3.000.000 de Bavaros, Alemania tendrá un problema, lo que si estoy seguro es que el gobierno federal buscará un acuerdo politico y negociado para solucionarlo, por mucho que su constitución lo prohíba. El mejor ejemplo lo tenemos en Quebec.

Añadir que en los decretos de

Añadir que en los decretos de nueva planta del primer borbón (Felipe V) en poder de la monarquia española se habla de: "por las armas y derecho de conquista" como parte de la justificación de la supresión de fueros e instituciones de Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares.
Lo de Escocia estoy totalmente de acuerdo con lo que explicas. Estaban realmente desesperados, en bancarrota y no pudieron resistirse a las presiones inglesas. Aquello de: "si no puedes con tú enemigo, unete a él", en inglés: "if you can't beat them, join them".
Pero al igual que en Catalunya, en Escocia también siguió viviendo el gusanillo de la independencia, unas veces más vivo y otras veces aletargado.
El asunto de Baviera, también lo explicas bien. Añadiría que allí el sentimiento independentista esta más aletargado. Hay que tener en cuenta que la mayoría de bávaros son de derechas. Se conforman con ser un estado libre asociado. Aunque es diferente el significado que le dariamos aquí, que el que le dan ellos. Y ciertamente son el doble de habitantes, pero también doblan generosamente en territorio a Catalunya. Una hipotetica manifestación de 3.000.000 de bávaros en favor de su independencia sería muy muy impactante en Alemania; seguro que las autoridades gubernamentales alemanas se lo tomarian muy en serio.
Pero, España no es Alemania. Aquí seguimos con lo de ancha es Castilla, la alpargata, la pandereta, y la visión carca y casposa de España; alimentada durante más de cuarenta años de dictadura con lo de una, grande y libre, con su caudillo por la g. de Dios.

Cuentas, en la parte

Cuentas, en la parte historica, medias verdades y medias mentiras. No voy a comentar esa parte, porque aquí, ya se ha escrito mucho del tema. Pero que te quede claro, que aquí, en Catalunya, sólo hubo unos pocos reyes queridos. El primero, fue el que inició la unión de Aragón y Catalunya, se llamaba Ramón Berenguer IV Conde Barcelona y Princeps de Aragón, sus descendientes fueron los reyes de la Corona de Aragón. Y su hijo y sucesor, Alfonso Ramón II de Aragón. Hubo algunos más que fueron queridos por los catalanes, hasta que se extinguió la linea de sangre del Conde Barcelona, y accedió al trono una linea de sangre castellana y muy rica en dineros y poder.
Revisa la "prenda" (prensa) esa que dices. El TC anuló y recortó a placer y a su criterio el Estatut de Catalunya de 2006. La ley dice que para que ese Estaut sea "reformado" necesita finalmente el voto a favor de los catalanes en un referendum. Si eso no se cumple, es el actual estado de cosas, la reforma es papel mojado; sea quién sea el reformador. Que te quede claro que la palabra de los catalanes es la última y la que vale, no lo que diga el TC. Ergo, el Estatut actual reformado por el TC, es del todo ilegal. ¿Quienes son los delincuentes y sinverguenzas?.

Aclaro que no le discuto al

Aclaro que no le discuto al TC su capacidad de reformar cualquier ley, excepto la constitución, de la que no puede tocar ni una coma; aunque si interpretarla o retorcerla casi a su antojo.
Pero, ocurre que para reformar un Estatuto, el que sea, requiere el voto afirmativo de los afectados. Porque en el caso de los Estatutos, y el de Catalunya no es menos, la sagrada e intocable CE dice que tiene que votarse en referendum para que las reformas que sean hecho, sean legales. Porque el PUEBLO ES SOBERANO, y en este caso SOLO VALE la opinión de los catalanes, porque es su Estatuto y a quienes afecta. El TC sólo es un plasma en diferido de la soberanía popular. Y esta última, es democracia pura y directa.

Buff. Te van a poner de facha

Buff.
Te van a poner de facha parriba. Cualquier cosa que les vaya en contra de su chip monenuronal de serie es un facherio. jejeje. Como te atreves. Se vota y ya esta, las veces que haga falta y lo que haga falta como si quiero votar quedarme con tu dinero, yo decido mi futuro, y mi futuro es que voy a ser rico pasando por encima de tus leyes fachas , asi que dame tu pasta y me quedo con tu casa, facha de mierda. (Algo de este estilo... vete preparando. (:-)

siempre hablan los menos indicados

y lo dice que el llama nazi a cualquier independentista, como no.

U.K. No tiene una ley que

U.K. No tiene una ley que diga que la soberanía de todo U.K. Incluida Escocia es de todos los ciudadanos del Reino Unido. No tiene esa ley, por no tener, no tiene ni Carta Magna. por lo tanto ni es ni justa ni injusta. Simplemente no existe. Alemania si la tiene y Francia tEeuu y Australia entre otros muchos.
Eres un fanatico ridiculo

por supuesto que lo pueden bloquear

"El Reino Unido no cuenta con una Constitución aprobada en referendo por los ciudadanos británicos que establezca que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo británico. Pero la ley establece que la celebración unilateral de una consulta sobre la independencia de Escocia no es legal"

http://www.vozbcn.com/2012/10/15/130470/cameron-referendo-secesion-escocia/

Palabras textuales de Cameron:
“El Partido Nacionalista Escocés fue elegido en Escocia en el 2011 y prometió hacer un referéndum para su independencia. Hubiéramos podido bloquear esta iniciativa, pero al igual que ocurre con otros temas lo correcto fue tomar, y no evitar, la gran decisión."

Ahora vas y lo cascas.

Os deja una notícia interesante

El Deutsche Bank dedica su informe del mes de febrero al procés catalán:

http://www.elnacional.cat/es/politica/deutsche-bank-referendum-independe...

La última reforma de la

La última reforma de la constitución española se aprobó con un procedimiento de lectura única y con medio parlamento abandonando el hemiciclo mientras se votaba. Y el diario El País, que ahora dice en un editorial apocalíptico que sería intolerable que lo hiciera el parlamento de Cataluña, lo despachó entonces con un titular tan suave que no podía serlo más: 'La reforma constitucional de PP y PSOE sale con el desplante del resto '. Eh! 'Desplante'. Que el diccionario de la lengua española define con los siguientes términos: 'dicho o hecho lleno de arrogancia, descaro o desabrimiento. El mismo diario y el mismo procedimiento. Es espectacular. Si lo hacen ellos para reformar la constitución española entonces oponerse es arrogancia. Pero si lo hacemos aquí es un golpe de estado.

han descubierto la sopa de ajo

Estas últimas semanas los diarios más españolistas, con El País a la cabeza, han publicado un montón de informaciones sobre 'los planes ocultos del independentismo'. Y mira si son, de ocultos, estos planes que fueron publicados casi en su totalidad en el Libro Blanco de la Transición Nacional, que contiene los informes del CATN. Mira si son, de ocultos y secretos, estos planes que los partidos y las entidades soberanistas más grandes han debatido la hoja de ruta cincuenta veces al descubierto. Pero, claro, qué tipo de golpe de estado haríamos los independentistas si no fuera oculto y secreto, ¿verdad?

La rama catalana de FAES

La rama catalana de FAES recibió sus mayores donaciones con Millet de socio

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-07-09/la-rama-catalan...

Para el que no lo sepa este tio era intimo de Aznar, lo digo por aquellos que quieren ligar el caso Palau con el independentismo

No sé Ramón, viendo el nivel

No sé Ramón, viendo el nivel de corrupcion que había hasta prácticamente ayer, yo sólo me explico el giro de los convergentes con una huida hacia adelante. Lo que viene en los próximos meses es muy fuerte. Esto no es Andalucía con los ERes, cuando se sepa todo aquí no se va a mirar a ningún lado por mucha independencia que se desee. Ya se vio el otro día con Pujol, si es verdad lo que ha estado publicando el mundo, me da que se va a hablar más de otra cosa que del referéndum . Tiempo al tiempo

Tal vez habrá que recular

Tal vez habrá que recular porque no se ve que sea el mejor momento, pero no dudo que el pueblo volverá a exigir que quiere decidir cómo en el 2014. El tiempo ha apagado la cosa porque no se ve un clima favorable por ningún lado, pero no creo que haya solucionado nada.

http://www.elpuntavui.cat/pol

http://www.elpuntavui.cat/politica/article/17-politica/1084030-el-consel...

Primera señal clara que se da marcha atrás al referéndum. En el fondo yo creo es que porque fan conseguido que cale la idea en Europa que es algo ilegal. El fallo ha sido de marketing, no se ha hecho bien. El problema vendrá ahora por donde tirar porque en España no aceptarán que los catalanes lleven el mando de ninguna reforma de la constitución y la sociedad ya está cansada.

¿quién da marcha atrás? Que + quisieras.

algun miembro de alguno de los tres partidos que quieren convocar el referendum ha dicho algo en referencia a no celebrarlo o a dar marcha atrás? Yo diría que no.

Lo siento para ti pero el referendum no se va a cancelar por esto.
Si quieres una respuesta más detallada, aquí la tienes :

http://www.vilaweb.cat/noticies/la-opinio-del-consell-de-garanties-no-in...

No sé si te has dado cuenta

No sé si te has dado cuenta que el tio solo ha leído el titular y se ha quedao tan ancho.

si bueno, aquí parece que la

si bueno, aquí parece que la gente contesta a lo que le da la gana. He visto que aún hay gente estancada hablando de Pujol y Mas. Delicioso.

entiendo que si atacan al

entiendo que si atacan al independentismo a base de la corrupción de CDC es porqué no tienen 1 sólo argumento para convencernos que seguir unidos es mejor. Qué triste por dios, si la constitución permitiera el referendum qué argumentos utilizarian, que el barça no jugaria la liga? jajaj

buenos días

Cuando el señor Soria dijo que la actividad empresarial iría disminuyendo en Cataluña, lo dijo porque no sabia que se habían creado 18.667 empresas con un crecimiento del 19'3%, mientras en Madrid disminuía un -3'2%. Cuando Inés Arrimadas dijo que las empresas de tecnología no entrarían en Cataluña, era porque no sabia que el grupo japonés NTT pondría su sede Central Europea en Cataluña. Cuando Alicia Sánchez Camacho dijo que cada vez habría menos turismo en Cataluña por culpa del procés, era porque no sabia que hemos doblado las tasas de turismo en 17 millones de turistas en un año, siendo la comunidad autónoma mas visitada por el mundo.

Cada día estoy mas convencido de que debería haber un banco para que los hipócritas ahorren sus mentiras.

Pues vete a la Pedrosa,

Pues vete a la Pedrosa, Montsolis o cualquier otro polígono industrial, verás la cantidad de naves cerradas y las familias que no llegan a final de mes por el trabajo que se ha perdido. No sé bien si habrá sido por la crisis o el boicot, que si lo hay, pero el parón en los polígonos de diez años para acá ha sido de un 40% o más. Y lo veo el mismo panorama saliendo de Madrid por la nacional II. No sé dónde sacáis esos datos los independientistas. Desde luego Madrid roba o robaba, pero a muchos vuestro jueguecito a construir estaditos nos ha hundido la vida. Nosotros para seguir teniendo pedidos hemos tenido que quitar toda referencia a que estamos en Catalunya. Estáis destrozando el país

Yo lo achaco casi más a la

Yo lo achaco casi más a la crisis, porque las cosas llevan repuntando desde hace más de un año y los indepes aunque más flojitos siguen fastidiando al personal.

Contaré mi experiencia en Cataluña.

Es una vivencia personal, y evidentemente cada persona es un mundo. Yo llegué a Cataluña simpatizante con Ciutadans y el PP. Era totalmente contraria al derecho de decidir, y tenía muchos prejuicios, que parte de mi familia que vive aquí, desde hace décadas, hacía crecer. Se me dijo que tendría problemas en la UAB para ser castellanohablante y por el hecho de venir de Andalucía. Y que me harían sentir que sería menos que ellos. Mi sorpresa fue que no fue así. Y, atención, hablamos de la UAB, que no peca de españolista. El 12-O fui a la concentración convocada por SCC en la plaza de Cataluña, con algunos compañeros de universidad. Y allí algo me empezó a fallar. Mientras tanto, ningún independentista no me hizo sentir que no era de aquí, ni nada parecido. Pero muchos unionistas sí me recordaban que yo no era de aquí y que por eso me rechazarían algunos independentistas, lo que era mentira. Además, los profesores cambiaban el idioma de la clase para mí. Y como soy una persona curiosa, empecé a aprender catalán. No por imposición, sino por gusto. Si hubiera ido a Galicia habría aprendido gallego. En Navidad fui a mi pueblo. Alá se cuestionaban mis vivencias, diciendo lo típico que el primo del cuñado de su tío no le habían hablado en castellano. De hecho, a gente cercana a mí le molestaba mucho que escribiera en catalán en las redes sociales. También lo hacía en inglés, y no se quejaban. Así que volví del pueblo pensando que sólo por joder este tipo de gente ... Cataluña independiente. Entonces pedí a la madre de mi tía un libro en catalán. Me dejó Es la hora del adiós? (De Xavier Sala i Martín). Y poco a poco vi que la independencia no era tan descabellada. Y finalmente, cuando dije abiertamente que era independentista, mucha gente cercana lo llevó al terreno personal. Curiosamente todos eran unionistas. Me ningún momento nadie me hizo sentir excluida. Y la gente que lo hizo casualmente era unionista. Pero vaya, esto es sólo una experiencia personal, como he dicho antes. Simplemente que no todo es blanco o negro. Y hay muchos prejuicios por ambas partes. Pero en mi caso he vivido más de cerca hacia Cataluña. Ah, y soy del Real Madrid (socia desde 2002) y me gustan los toros y la Semana Santa, porque a algunos les acabe de explotar la cabeza.

Tu tono suena muy raro y

Tu tono suena muy raro y cómico

Una más

Que sepas que no eres una bicho rara, puesto que la mayoría de "independentistas" sois fuera de Cataluña, o lo que es lo mismo, gente de izquierdas que quiere romper con su gente y pasado (en tu caso, Andalucía y su servidumbre al PER y los señoritos).
Irónicamente los catalanes no son excluyentes, todo lo contrario que los refugiados de otras Regiones (Véase: Rufián, Junqueras, ana gabriel, Izeta, etc.). Por supuesto que también hay pro-independentistas catalanes, pero por razones de corrupción o típicamente Españolas "por joder".
Que entiendas el dialecto Catalán de Barcelona, es bueno, aunque te aconsejo que aprendas un poco de Aranés que es más puro.

Que tú o un independentista renuncie a ser español, su cultura e hitoria no es el problema, el problema real es que aspiran ha robar a los españoles una región de su País y eso puede tener consecuencias (véase Siria).

Ese escrito es un calco de

Ese escrito es un calco de los videos que circulan por ahí de Alysa Soler. Lo encontraras fácilmente en youtube.

Dos cosas. Ella habla de que era del PP y posteriormente de Ciudadanos. Nada que ver con la izquierda. Eso no lo dice y por lo tanto es un invento tuyo; generalizando de mala manera. Y segundo, el catalán no es ningún dialecto. Es un idioma propio, descendiente del latín y con raices romance-occitanas. El aranés es muy parecido, aunque sus raices son occitanas y gasconas (de la antigua Gascuña). De ahí las diferencias con el catalán.
De todas formas el catalán puro (y más cerrado) se habla en las zonas montañosas del pre-Pirineos, y por supuesto en los Pirineos. El de la capital (Barcelona) es más aburguesado y "fino".
Lo dice alguién nacido en un pueblo de la Sierra del Cadí. Y que sabe muy bien de que habla.
Lo de Siria..., uuufff!, ahí la cagaste moreno.

Es un troll, ni caso.

Es un troll, ni caso.

para troll el tal jeje. Va

para troll el tal jeje.

Va de facha y luego nazis a otros, q crack! jajajaj

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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