LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

La ONU pinta a nivel

La ONU pinta a nivel internacional. Para que alguien como tu lo entienda : Margallo dijo que ahora la batalla se juega a nivel internacional, recuerdas? Bien. El relato, o sea lo que la gente perciba que ha pasado, se crea a partir de muchos factores. Si nadie dice que está deacuerdo con lo que haces, te será más difícil convencer a la comunidad internacional sobre el porqué de tus actos. Y ahí, si pinta lo que hayan dicho la ONU, los eurodiputados, alcaldes, miembros de parlamentos, etc.. Es ahí donde estos manifiestos cuentan, donde te guste o no, PINTAN.

Dicho esto, mandar policía a Cataluña para impedir el referéndum es una muestra de DEBILIDAD del Estado. Una vez se ha dicho que no se reconocerá el resultado, qué más da que voten? Lo único que hacen es darle aún más valor ;)

¡Ultimas noticias!

La Guardia Civil ha incautado papeletas y urnas a los Golpistas ¡a por ellos ooeeee, a por ellos oooaaa! y...
ande estaban los Mozos de Cuadra ¡en el bar!, ¡en el bar! ¡en el bar!

El Adalùs Rufián dice que le han dicho que con la independencia en Cataluña habrán Colegios públicos, Sanidad pública y gratis, las pensiones serán del doble, habrá igualdad entre hombres y mujeres, libertad, democracia y sobretodo, se terminará la invasión Franquista que ya dura 80 años de la nación Catalana.(ese día estaba cogiendo olivas en Jaén)

El Andalùs Junqueras dice que Europa está deseando que Cataluña sea independiente para ser reconocida y admitida.("¡no eres demasiado mayor para fumar porros!"

Un signo del nivel cultural en los colegios de Cataluña; hoy los niños en las calles piden que se termine el Franquismo, los catalanes no son Españoles, los catalanes pagan impuestos y los Españoles no, España es una creación de Franco, en Hispano-América se habla Español por Franco, etc (2 + 2 = 3, paraubrita de estudiant catalá)

El pelele de Arturo Mas el PRESIDENT Puigdemont, dice que jamás de los jamases entrará en prisión.(Ande estará mi cerda, Ande estará mi cerda, ande quiera que esté, voy pallá -nota: su agúela era de jaén y su mujer gitana rumana-)

La Iglesia catalana dice que "Ser independentista es ser Católico"-¡bueno! yo soy entonces Musulman-مي كاغو إن لا مادر كيو لوس باريو

Jerardo Piqué renuncia ha jugar en la Selección Española, bueno, jugará en la selección catalana que podrá jugar en Europa dentro de 5/10 años. ¡mira que eres toooonto! gooood bye!

Dijeron q fué ETA. Dijeron q

Dijeron q fué ETA.
Dijeron q no subirían el IVA.
Dijeron q sin violencia se podía haber de todo.
Dijeron q el rescate no costaría ni 1€.
Dijeron q no había policías para el caos del aeropuerto.

¿Que dicen ahora?

Que...

Referéndum tarari que te dí

Dí la verdad, con Franco esto no pasaría.

ya, como el 9N. Por cierto,

ya, como el 9N.
Por cierto, si es una pantomima, porque se gastan tanta pasta en evitar que se haga?

#INYOURFACE

se pronuncia en contra del

se pronuncia en contra del referendum? ah, no, en contra de mediar, vale. O sea que te alegras de que no exista mediación. Creía que sería algo como lo de Trump. Ah, no, que Trump tampoco se pronunció en contra. Pero supongo que mañana en la convención esa que va Rajoy seguro que muchos apoyarán la represión. Ah, no, que la anulado. Qué raro. Vaya poderío diplomático pues. Obvio lo de las cartas de más de 20 países por partes de miembros de sus parlamentos al gobierno español en contra de lo hace, porque supongo que como es de cara a llegar a una solución política, entonces ya careces de interés para ti. Eso sí, luego no te quejes si alguien te llama facha.

PAAAAMMMMM!!!!

PAAAAMMMMM!!!!

IMPORTANT

Spain must respect fundamental rights in response to Catalan referendum, UN rights experts.

Link: http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&L...

If more or less, The

If more or less, The Creature, but:

El observador jefe del 1-O ve “como mínimo” hechos “inusuales” por el despliegue policial.

Link: http://www.lavanguardia.com/politica/20170929/431628769573/daan-everts-o...

Good luck Catalonia.

Bye.

In my opinon the experts are

In my opinon the experts are lying because they do not speak entirely in all the context of the event; thus the correct way to express that sould be this:

Regardless of the partial lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to the fullest democratic societies, not UNILATERALITY of minorities” this is a certain expression within the whole context of the situation, not partial as the choice of so-called experts.

Pensionistas Votem!

Hacienda avisa que en caso de una declaración unilateral de independencia de los golpistas, las pensiones de 1.500.000 de catalanes no se abonarán y se preguntan como el Govern va ha pagar 1.800 millones para tal evento.
La declaración de independencia, ha dejado claro hacienda, deja sin efecto todos los pagos que el Estado debe hacer.

Los funcionarios que hoy arengan a los niños a manifestarse, tienen un futuro muy negro para cobrar del Govern.

Los Mossos de Escuadra que este domingo harán caso a Puigdemont, se les quitará la risa cuando el próximo mes no puedan cobrar. Despues reclamaran justicia a los mismos que no respetan.

Pensionistas Votem!
Funcionaris Votem!

ESPAÑA ES UN ESTADO

ESPAÑA ES UN ESTADO AUTORITARIO
España es una democracia avanzada que goza del máximo grado de libertades y respeto por los derechos individuales y colectivos. Así lo certifican todas las instituciones internacionales de las que el país es parte así como todos los centros de estudios dedicados a evaluar la calidad de la democracia de los Estados.

Internamente, el Estado de derecho y la división de poderes están garantizados por los tribunales. Internacionalmente, España es signataria de todas las convenciones sobre derechos humanos y libertades políticas y civiles del sistema de Naciones Unidas, miembro del Consejo de Europa y sus convenios de protección de derechos. También es miembro de la Unión Europea y firmante de la Carta de Derechos Fundamentales de la UE.

El autogobierno puede mejorarse en España, pero es ya formidable

‘The Economist’ da a España un 8,3 sobre 10 en su índice sobre democracia

Toda la legislación nacional y las sentencias de sus tribunales están sometidas a los tribunales de Estrasburgo (Consejo de Europa) y Luxemburgo (Tribunal de Justicia de la UE). Como demuestran los casos de Hungría y Polonia, los Estados de la UE están sometidos a un estricto régimen de vigilancia por parte de las instituciones europeas para detectar cualquier desviación de poder, violación de derechos o ataque a las libertades o la separación de poderes.

Ni el Gobierno de la Generalitat ni ninguna entidad independentista ha recurrido a ninguna de estas instancias internacionales para denunciar ninguna violación de derechos ni el Estado español ha sido apercibido o condenado, dentro o fuera del país, por este tipo de hechos.Freedom House concede a España la máxima puntuación en derechos políticos y civiles: 95/100, la misma que, por ejemplo, a Alemania. El Economist le otorga un 8,3 sobre 10 en su índice sobre democracia, un valor situado entre Francia (7,92) y Alemania (8,6). El Proyecto Politi IV, que mide el autoritarismo y la evolución de la democracia, sitúa a España en el máximo de democracia (10) desde 1982.

Más: en su informe de 2017 sobre derechos humanos, la organización Human Rights Watch ni hace mención a la presunta supresión de derechos en Cataluña ni menciona siquiera a Cataluña como un asunto específico.

Y aunque el Alto Comisionado de la OSCE para los Derechos de las Minorías, en su último informe sobre España, advirtió solo sobre la integración de los gitanos, ni en ese texto ni en su informe sobre derechos lingüísticos hizo ninguna mención condenatoria a España

resumen. Espanya parece cojonuda y los indepes unos Nazis hijos de puta que lavan el cerebro a ninyos fomentando el odio. Pero Bueno son divertidos y me entretienen. Nunca viene mal un entretenimientojajaja

no creo que los países tengan

no creo que los países tengan en cuenta estos estudios para decidir si reconocen o no el resultado del referendum. Y menos teniendo en cuenta cómo ha actuado el gobierno español estas últimas semanas. Do you know what I mean?

JEJE estás bien? que alguien

JEJE estás bien? que alguien llame una ambulancia...

Ostia ahora el tsjc aparta a

Ostia ahora el tsjc aparta a la fiscalía y ordena precintar colegios....
Jaja pero estos jueces no eran catalanes? Jaja también son fascistas jajaja
Y en las asociaciones de derechos humanos limpiándose el culo con el caso catalán ,jajajaja
Que payasos nazis esta gentuza jaja

creo que no has entendido lo que han dicho

Ha dicho que prima la seguridad ciudadana y la NO alteración del orden público. Por tanto, los mossos no van a hacer nada que pueda poner en peligro la seguridad de las personas.

Si, eso también lo ha dicho el TSJC, aparte de los mossos y el consejero de la generalitat J.Forn.

Como mola,Ahi lavbando el

Como mola,Ahi lavbando el cerebro de ninyos de 6 anyos en las escuelas dicieindoles que espanya es un estado opresor y fomentando el odio hacia los espanyoles. Envolviendolos en esteladas. jajaj Cojonudo.
Respuesta En espanya adoctrinan mas.

jajajaj

deja de manipular

quién lo dice esto ? tu ? El Mundo? Intereconomía ? La Falange ?

Sabes perfectamente que no es cierto, pero como ho hay argumentos para ir en contra, os los fabricáis. Como hace TV3 manipulando imagines. El Periodico inventandose notas. Tele 5 mientiendo a pie de calle. O ahora El mundo, pero casualmente en catalunya solo PP y C's dicen eso.. que justamente son los que de 900 alcaldías tiene 1. UNA. Así que, permíteme que dude de tus palabras viniendo de un medio que ha manipulando tanto, que ya no viene de Nuevo.

A por ellos, ooeeee!

El Domingo los golpistas pretenden que los lugares de voto no los puedan precintar, ¿como?

Se van ha movilizar a menores de edad para que jueguen dentro de los recintos y que hagan de cabezas de turco.

Policías, sin problemas, imaginad que cuando le rompáis la cabeza de esos bastardos enanos se lo estáis haciendo a los bastardos de sus padres. Como la hierba mala, seguro, que tendrán más, esperemos que lejos de España (ej. Korea del Norte, Syria, Afganistan).

Están muy equivocados, la situación no está haciendo más independentistas, está haciendo más anticomunistas en cataluña y en toda España. El Domingo se llenará toda España de banderas Nacionales.

artículos de opinión de medios internacionales

En concreto, hay 1100 artículos de opinión, desde 2010, respecto al proceso de independencia de Catalunya, de medios internacionales. Ahí lo dejo:

https://flipboard.com/@albertcuesta/el-m%C3%B3n-ens-mira-gmppd1tjy

El recadito va dirigido para los que CASUALMENTE sólo encuentran artículos en contra en el ambito estatal.

"A por ellos" digamos que es

"A por ellos" digamos que es una versión "DE FACTO" e inocente del himno Catalan "Els segadors"; los UNILATERALES pacifistas y civicos lo consideran como "provocación", que majos y que buen corazón que tienen.

Lean lo pacifista que és el himno catalan en:

https://es.wikipedia.org/wiki/Els_Segadors

-¡Vamos policía, #AporEllos

-¡Vamos policía, #AporEllos ¡
-Papi, ¿pero no quieres que se queden?
-Sí
-¿Y porqué quieres que les peguen?
-Merche, el nene es comunista.

Les imatges dels GC marxant

Les imatges dels GC marxant cap a Catalunya com si fossin croats que van a combatre infidels són molt però molt federalistes. Però el que més m'agrada es que molts dels "ellos" deuen ser gent que va haber de fotre el camp d'on ara venen els policíes perque es fotien de gana. Hipócrites!

I tu, justificant aquestes escenes que et penses que justifiques sino la violencia?
Surten abans per cridar a la GC que va a Catalunya que per solidaritzarse amb lo de la rambla. Que majos y que buen corazón que tienen, eh?

Ah, i una aclaració, l'himne parla de la llibertat, o cal que et tradueixi la frase "quan convé seguem cadenes!" ? O cal que et tradueixi "Endarrera aquesta gent" ? Això incita a anar a atacar algú, o a defensarse per si ve algú? Tracta de ocupar, de conquerir, o imposar, o de vigilar i defensarse? Calla que em sembla que a tu t'hauriem de traduir ja directament tot l'himne perque o bé no vas anar a clase de compresió lectora o bé ignores el significat de violencia.

Una última dada, 7anys de diades i cap vidre trencat ni cap problema. I no ho diem nosaltres, només cal llegir una mica la prensa internacional.

Quinas ganes tinc de

Quinas ganes tinc de contestar-t'he per fer-te veure que els catalans ens equivoquem moltissim. Primer m'hauries de concretar, que ara estic una RETRASSAT, que és el GC ?

Alguien me puede

Alguien me puede explicar:

Dice Mas que el Constitucional suspendió la modificación del Estatut, me pregunto por que siendo este el punto de partida de la pacificación y civismo unilateral en Catalunya, porque nunca la Generalitat ha expuesto explicitamente el articulado de esos puntos del Estatut suspendidos; es decir, entiendo que los Catalanes tienen que estar bien informados de la base de donde parte la bondad unilateral y si esta tiene o no solido fundamento ( lo digo por que no me creo el pacifismo, victimismo y unilateralismo de la élite catalana que dicen ser pueblo oprimino pero yo realmente entiendo que estan megapodridos de dinero y les sobran las obsesiones ).

Por otro lado, dicen que los universitarios son el grupa mas extenso de unilaterales, básicamente estos años de verdad creo que son niños y a los pobres inocentes sin experiencia alguna no se les puede comer el cerbro de tal manera; es por eso que entiendo que ningun boto de estos niños es razonablemente logico y de libre.

Entiendo que ninguna manifestación es pacifica, bien que fisicamente los DUInianos en sus concentraciones hacen abstinencia de destrozo pero entiendo que psicologicamente esconden gran violencia. Cuando voy a las manifestaciones o escucho a los cabecillas unilaterales me suena casi todo es mentira, por ejemplo, la Guardia Civil viene a Catalunya s hacer un trabajo pero los U (unilaterales) lo expresan como un acto de provocación y eso precisamente lo dicen unos pacifistas ( si de verdad lo fueran invitarian a los policias de estado a "botifarra i mistela" ); entiendo entonces que de pacifistas y civicos solo lo son de aparencia física, es decir de cara a la galeria .

Es por ello que me gusta tanto la unilateralidad, son tan monos los unilaterales, tan civicos, tan pacificos, tan buenas personas que me gustaria hacerles un regalo,

UN BONA DESTRAL AL MIG DEL CAP, es broma !!! ...

Esto es para la gente de fuera Catalunya que no entiende los unilaterales, pues decir que a ellos si que realmente les gusta provocar nerviosismo al resto, aman desestabilizar psicologicamente al adversario, criticando, la burla, les gusta jugar a ocultar información y verdades; cuando se les descubre entonces dicen ser civicos, transparentes, y ponen su maquinaria a tope para buscar otas salidas intelectuales del mas alla, por ejemplo argumentos para el camino hacia la UNILATERALIDAD.

Eres un

Eres un crack
Enhorabuena
Salu2
Albert

Grácias pero ... NO SE VAYAN

Grácias pero ...
NO SE VAYAN TODA VIA, AUN HAY MAS ...

Añadir que los UNILATERALES

Añadir que los UNILATERALES son psicologicamente sensibles, se sienten desnudos cuando alguien descubre sus verades y es entonces cuando se incrementan sus ansias de aprender nuevos caminos morales que impidan una manifestación fisica de violencia que debilite su imagen publica pacifica; ocultan su sinceridad tras un muro moral falso.

con lo que he dicho seguro

con lo que he dicho seguro ahora he ayudado a incrementar el numero de UNILATERALES a unos 6.000 millones de habitantes hasta los muertos resucitan de lo excitante que es la unilaterlidad.

EUROPA

Lo tiene claro, "apoyamos la independencia de Catalunya, así como el resto de los pueblos oprimidos que en un gesto democrático les seguirán."
"el futuro de Europa será reconocer su diversidad"

1. Northern Epirus => Albania
2. Flandes => Francia, Holanda y Bélgica
3. Valonia => Bélgica
4. Dalmacia => Croacia
5. Istria => Croacia
6. Islas Feroe => Dinamarca
7. Aland => Finlandia
8. Sami => Noruega, Suecia, Finlandia y Rusia
9. Alsacia y Lorena => Francia
10. País Vasco => España, Francia
11. Bretaña => Francia
12. Córcega => Francia
13. Normandía => Francia
14. Cataluña del norte => Francia
15. Friuli => Italia
16. Padania => Italia
17. Cerdeña => Italia
18. Sicilia => Italia
19. Tirol del sur => Italia
20. Gagauz Yeri => Moldavia
21. Transnistria => Moldavia
22. Kashubia => Polonia
23. Silesia => Polonia
24. Cataluña => España
25. Skaneland => Suecia
26. Crimea => Ucrania
27. Irlanda del norte => Reino Unido
28. Isla de Man => Reino Unido
29. Escocia => Reino Unido
30. Galicia => España
31. Sealand => Reino Unido
32. Valle de Aran => España
33. Gales => Reino Unido
34. Granada => España
35. Rosellón => Francia
36. Baviera => Alemania

"apoyo explícito"... VA A SER QUE NO.

Trump: "No sé si votaran, pienso que el presidente Rajoy diria que no votaran, pero creo que la gente se opondrá"

Rajoy delante de Trump: "La DUI es una decision que tendra que tomar el parlamento catalán"

Y luego, por TERCERA VEZ en 10 días, la portavoz de EUA :
"Entendemos que algunos en España quieran celebrar un referendum. Otros lo han hecho"

min.21 del Link: https://www.vilaweb.cat/noticies/els-eua-reconeixen-en-public-el-dret-de...

Recordemos que la portavoz ya dijo la semana pasada que ellos tratarian con el gobierno o entidad que salga de la votación.

En resumen... lo de "apoyo explícito"... VA A SER QUE NO.

totalmente deacuerdo,

totalmente deacuerdo, buscaron unas declaraciones que no se dieron y sólo falta ver las portadas de hoy. Ninguno destaca nada, es como si, al no darse las frases que querían, están como atontados y claro, le dan caña a Rajoy, como hace El País, preguntándose si hay alguna idea, algun proyecto, algo, aparte de jueces y policía para solucionar el conflicto...

Encima el bobo ha suspendido la vista del sabado, sabiéndose perdedor de un territorio dónde se espera menos que en EUA, y visto el de ayer, ha preferido evitar otra castaña. Internacionalmente, la diplomacia Española ha sido un auténtico desastre las últimas semanas. Ya no por junker, la portavoz de eua dos veces, las preguntas comparando con Turquia al portavoz de la UE mientras apenas podia defenderse a parte de agradecer la aportación(PATÉTICO.. si no habéis visto el vídeo, no tiene desperdicio.. lo acribillan a preguntas de cat, y el pavo diciendo que agradece el punto de vista,porque obviamente,no puede defender o justificar la represión de rajoy en base a la libertad de expresion, etc..) o ahora lo de Trump, sino los medios.. ni los más conservadores apoyan ésta represión!!

Tu deja que el pueblo español

Tu deja que el pueblo español crezca, gane fuerza y puede competir con el nivel moral temporalmente superior de la raza Catalana. Solo entonces en igual de condiciones habrá consenso y seguro que hay posibilidad de pactar referendums.

Catalanes, dejad crecer a vuestros pastos y os daran los frutos de vuestras libertades infinitas que tanto anelo os provoca, de lo contrario series esclavos de vuestros cerrados corazones.

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MITOS Y FALSEDADES
DEL INDEPENDENTISMO
1. 1714 no fue una secesión
2. Una Constitución hostil a Cataluña
3. La autonomía ha fracasado
4. El Estado es autoritario
5. España nos roba
6. Solos seremos más ricos
7. Tenemos derecho a separarnos
8. No saldremos de la UE
9. El 1-0 es legal
10. Votar siempre es democrático
XAVIER VIDAL-FOLCH
JOSÉ IGNACIO TORREBLANCA
Barcelona / Madrid 24 SEP 2017 - 06:03 EDT
El independentismo catalán se sustenta en unas afirmaciones rotundas y repetidas a menudo. Van desde las creencias históricas (en 1714 hubo una guerra de secesión que acabó con Cataluña sojuzgada) hasta las económicas (España nos roba, fuera de España seríamos más ricos). Todas ellas son falsas. El PAÍS recoge y analiza hasta 10 de estos mitos y falsedades que no se sostienen con un estudio pormenorizado. No es cierto, por ejemplo, y así está reflejado en los tratados europeos, que una Cataluña independiente ingresaría automáticamente en la Unión Europea. Al contrario: debería recorrer un periplo institucional e internacional complejo y azaroso, con la ONU de por medio como etapa. Tampoco es cierto que el Estado de las Autonomías haya fracasado, que votar siempre sea democrático (las dictaduras también organizaron referendos) o que la consulta convocada para el 1 de octubre sea legal (es ilegal por su contenido, por su tramitación en el Parlamento catalán y conculca además disposiciones de la Comisión de Venecia del Consejo de Europa). Asímismo, no es cierto que Cataluña pueda separarse legalmente de España apelando al derecho de autodeterminación, ya que ese derecho se reserva a “pueblos sometidos a dominación colonial”. Tampoco es verdad que la Constitución votada en 1978 sea “hostil a los catalanes”.

El presidente de la Generalitat, Josep Tarradellas, en el acto de bienvenida tras 38 años de exilio, junto a Jordi Pujol.
El presidente de la Generalitat, Josep Tarradellas, en el acto de bienvenida tras 38 años de exilio, junto a Jordi Pujol. EUROPA PRESS

1. LA GUERRA DE 1714 FUE DE “SECESIÓN”
El relato independentista sostiene, basándose en la vieja historiografía romántica, que la guerra de sucesión española de principios del siglo XVIII fue una guerra de secesión, de independencia de Cataluña respecto de España. Un pueblo independiente y democrático, dice, “fue conquistado y sus libertades abolidas”. Al contrario que el pueblo estadounidense, que en 1773 se liberó del yugo colonial británico, Cataluña fue sometida, afirma (Give Catalonia its freedom to vote, The Independent, 10/10/2014).

No fue así. Al morir Carlos II El Hechizado (1700) sin descendencia directa, se desató una batalla europea por hacerse con la Corona de España. Los dos grandes candidatos eran Felipe V de Borbón (nieto de Luis XIV de Francia) y el archiduque Carlos de Austria. Los Borbones pretendían la hegemonía continental, aliando a España con Francia. Los austracistas contaban con el apoyo de Inglaterra —siempre aterrada ante un excesivo poder de una sola nación en el continente—, secundada por los Países Bajos.

Lo que pronto sería una cruenta guerra de monarquías también lo fue de proyectos: el librecambismo anglo-holandés frente al proteccionismo fisiócrata francés; la burguesía mercantil frente a la alianza de las aristocracias agrícola y cortesana; el vago proto-confederalismo de Viena frente a la centralización absolutista heredera del rey Sol; las periferias versus el centro de Europa.

Estas líneas divisorias acabaron encontrando partidarios, fieles y servidores en distintos lugares de la Península. Aunque fueron alianzas efímeras y variables, el reino de Castilla sintonizó más con el envite francés; el Principado de Cataluña, más mercantil, con las incitaciones austracistas.

Pero, al inicio, los catalanes acogieron al Borbón con entusiasmo, como ha historiado el gran especialista del momento, Joaquim Albareda (La guerra de sucessió i l’Onze de setembre, Empúries; y Política, economia i guerra, Barcelona 1700, Colecció La Ciutat del Born).

En efecto, ante las Cortes catalanas, reunidas en 1701 por vez primera desde 1599, ¡hacía un siglo! (lo que indica que el sistema funcionaba a poco gas), Felipe juró las Constituciones supervivientes de la Edad Media. Y otorgó un puerto franco a Barcelona, licencia para dos barcos anuales a América y otras libertades comerciales.

Pero, empujados por el síndrome antifrancés desde la reciente y frustrante anexión a Francia (entre 1640, cuando el incompetente canónigo/president Pau Claris entregó el Principado a Luis XIII, y 1652, cuando, desengañados de París, los catalanes volvieron a la Corona hispánica); por la invasión de manufacturas galas y por algunas medidas despóticas del virrey, cambiaron de bando y se entregaron al archiduque, que les abandonó para ir a Viena y coronarse emperador.

Se había desatado una guerra internacional doblada de guerra civil: francófilos contra austracistas. Y una guerra civil dentro de la guerra civil: las clases industriales e ilustradas, con los Borbones desde Mataró; los componentes más humildes de los gremios, formando la Coronela, una milicia austracista derrotada y pasada a fuego, en Barcelona.

No fue pues una guerra de una nación contra otra, ni de independencia, ni de secesión, ni patriótica, sino que las leyes y Constituciones catalanas antiguas se usaron por ambos bandos como reclamo, lema, anzuelo o coartada cambiante. Trajo desastres, pero no destruyó el Principado. El final de la guerra catapultó a Cataluña a la revolución económica: primero agrícola-mercantil y luego proto-industrial, como asegura el maestro Pierre Vilar en Catalunya en l’Espanya moderna (Ediciones 62).

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2. LA CONSTITUCION DE 1978 ES HOSTIL A LOS CATALANES
Los independentistas sostienen que hay que superar la Constitución de 1978 porque es “hostil a los catalanes”. Y pretenden derogarla basándose en los 1,9 millones de votos a partidos independentistas (Junts pel Sí y la CUP) en las elecciones autonómicas (planteadas como plebiscitarias) de 2015: un 47,7% de los votantes. Pero la Constitución fue apoyada por 2,7 millones de catalanes, el 91,09% de los votantes en el referéndum constitucional del 6 de diciembre de 1978 (¡cerca del doble de los secesionistas de 2015!), dos puntos por encima de la media; la rechazaron un 4,26%, frente al 7,89% de la media, con una participación del 67,91%. Fue, junto a Andalucía, la comunidad que más respaldo dio a la Constitución.

En 1978, andaluces y catalanes fueron los que más apoyaron la Constitución

Roca y Solé Tura tuvieron un papel clave para configurar las autonomías

Resulta pues obvio que la superación del marco constitucional actual requeriría, al menos, una mayoría concurrente equivalente a la de entonces.

Lo cierto es que la Constitución de 1978 no es la de un “Estado hostil” a los catalanes. Su organización autonómica no es una pantalla pasada, contra lo que pretende el secesionismo, sino una Constitución típica de un Estado profundamente descentralizado.

Al contrario que Francia o Italia, muy centralizados, España diseñó su Constitución tomando como modelo a la República Federal de Alemania, por tanto, en clave federal. Así, el artículo 2 “reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.

A la Constitución se la conoce como la de los catalanes, por la influencia directa de los constituyentes Miquel Roca Junyent y Jordi Solé Tura, y la indirecta a través de los equipos de trabajo de otros de sus colegas (centristas y socialistas). Y porque su concepción y organización autonómica (Título VIII, concepto de “nacionalidades”) es tributaria tanto del empuje autonomista de la Cataluña del momento como del registrado en los años 30, plasmado en la Constitución republicana de 1931 y en el Estatut de 1932, que en buena medida inspiraron los textos de 1978 y 1979.

El que ahora algunos denominan despreciativamente “régimen de 1978” fundado sobre esa Constitución posibilitó una inédita (e históricamente excepcional) participación de los catalanes en la orientación de la política española, con su activa presencia en el Congreso y el Senado e innumerables organismos públicos.

Los padres de la Constitución; entre ellos, Miquel Roca, primero por la derecha, y Jordi Solé Tura, de espaldas.
Los padres de la Constitución; entre ellos, Miquel Roca, primero por la derecha, y Jordi Solé Tura, de espaldas. EFE
Lo hicieron sobre todo a través de sus partidos mayoritarios: los socialistas del PSC protagonizaron desde 1982 un notable desembarco en los Gobiernos de Felipe González; los nacionalistas (de CiU), entonces moderados, completaron casi todas las mayorías parlamentarias, votaron casi todas las leyes importantes y condicionaron a todos los Gobiernos, del PSOE y del PP.

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3. LA AUTONOMÍA HA FRACASADO
Los independentistas dicen que los casi 40 años de autogobierno muestran su fracaso, que hay un proceso de “ahogo” de la autonomía y de recentralización y que, por tanto, hay que superar la autonomía e ir a la independencia.

En el desarrollo de la Constitución, el Estatut de 1979 (y su despliegue) estableció un sistema de autogobierno sin parangón en la historia de España. La oficialidad y el uso vehicular del idioma catalán permitieron su notable recuperación; se avanzó en la corresponsabilidad fiscal y en la recaudación de impuestos (pese a que el nacionalismo había rechazado al inicio de la democracia el sistema de concierto); se administraron las competencias básicas del Estado del bienestar (sanidad y educación), que fueron ampliándose a otras (prisiones, policía).

Y el aún más descentralizador Estatut de 2006 todavía profundizó en ese autogobierno. Incluso pese a que el Tribunal Constitucional lo recortó notablemente, en una polémica sentencia (2010) sobre un recurso del PP que marcó un antes y un después en la percepción sobre el (obstaculizado) encaje de lo catalán en lo español y sobre la (crecientemente radicalizada) política nacionalista, que consideró roto el subyacente pacto constitucional.

Logros: oficialidad del catalán, ampliación de competencias, cesión de impuestos

Los nacionalistas de CiU condicionaron a todos los Ejecutivos, del PSOE y del PP

Aunque algunos de quienes más dicen lamentar lo que consideran la pérdida del Estatut, como Esquerra Republicana, habían hecho campaña en contra y habían pedido el voto negativo en el referéndum de 2006.

En cualquier caso, el tamaño del desengaño y la desafección fue superior al de la poda hecha en el texto: supresión de un artículo e incisos en otros 13 (sobre un total de 238) y reinterpretación de muchos otros. Pero su alcance cualitativo fue superior al cuantitativo: se descabezó la pretendida desconcentración del poder judicial y se laminaron competencias financieras importantes, así como aspectos simbólicos. En Cataluña se recibió lógicamente como un agravio que la legitimidad del tribunal primase sobre la voluntad popular ya expresada en el Congreso y en el referéndum previo a la sentencia.

Pese a esos reveses y a una panoplia de leyes recentralizadoras introducidas desde 2012 por el PP, el nivel de autogobierno alcanzado y consolidado en toda España (y singularmente en Cataluña) no constituye pues ni pantalla pasada ni motivo para pasarla. Al revés, incluso aunque pueda mejorarse, resulta formidable en términos comparativos internacionales: España es el séptimo país de la OCDE según el baremo del poder fiscal descentralizado; y el primero en intensidad de su descentralización entre 1995 y 2004 (Fiscal federalism, OECD, 2016).

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4. ESPAÑA ES UN ESTADO AUTORITARIO
España es una democracia avanzada que goza del máximo grado de libertades y respeto por los derechos individuales y colectivos. Así lo certifican todas las instituciones internacionales de las que el país es parte así como todos los centros de estudios dedicados a evaluar la calidad de la democracia de los Estados.

Internamente, el Estado de derecho y la división de poderes están garantizados por los tribunales. Internacionalmente, España es signataria de todas las convenciones sobre derechos humanos y libertades políticas y civiles del sistema de Naciones Unidas, miembro del Consejo de Europa y sus convenios de protección de derechos. También es miembro de la Unión Europea y firmante de la Carta de Derechos Fundamentales de la UE.

El autogobierno puede mejorarse en España, pero es ya formidable

‘The Economist’ da a España un 8,3 sobre 10 en su índice sobre democracia

Toda la legislación nacional y las sentencias de sus tribunales están sometidas a los tribunales de Estrasburgo (Consejo de Europa) y Luxemburgo (Tribunal de Justicia de la UE). Como demuestran los casos de Hungría y Polonia, los Estados de la UE están sometidos a un estricto régimen de vigilancia por parte de las instituciones europeas para detectar cualquier desviación de poder, violación de derechos o ataque a las libertades o la separación de poderes.

Ni el Gobierno de la Generalitat ni ninguna entidad independentista ha recurrido a ninguna de estas instancias internacionales para denunciar ninguna violación de derechos ni el Estado español ha sido apercibido o condenado, dentro o fuera del país, por este tipo de hechos.Freedom House concede a España la máxima puntuación en derechos políticos y civiles: 95/100, la misma que, por ejemplo, a Alemania. El Economist le otorga un 8,3 sobre 10 en su índice sobre democracia, un valor situado entre Francia (7,92) y Alemania (8,6). El Proyecto Politi IV, que mide el autoritarismo y la evolución de la democracia, sitúa a España en el máximo de democracia (10) desde 1982.

Más: en su informe de 2017 sobre derechos humanos, la organización Human Rights Watch ni hace mención a la presunta supresión de derechos en Cataluña ni menciona siquiera a Cataluña como un asunto específico.

Y aunque el Alto Comisionado de la OSCE para los Derechos de las Minorías, en su último informe sobre España, advirtió solo sobre la integración de los gitanos, ni en ese texto ni en su informe sobre derechos lingüísticos hizo ninguna mención condenatoria a España.

Cierre de webs, suspensión de

Cierre de webs, suspensión de conferencias, detención de políticos, registro de sedes, envío de policía... Cómo está la dictadura en China.

El crecimiento del

El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.

A Hace muchos años,el

A
Hace muchos años,el nacionalismo catalán,hablaba de nación de naciones...porque España era muy heterogénea.

Bien,España sigue siendo heterogénea a la vista de todos.Es muy distinto un gallego de un murciano.un valencian de un Extremeño,o un melillense de un asturiano.Pero quien une a España ahora? Pues el nacionalismo catalán.

Ahora España es una homogénea,una igual,una Toda.Claro,es que necesita de un Uno para poderse separar de ello.Ya no existe la nación de naciones,ahora,según también el nacionalismo,que habla de España de una manera cambiante según sus intereses.España es Una,y por supuesto,Cataluña es Una también.Y resulta qeu ni Cataluña es UNa ni España es Una en esos téminos que utilizan tan tramposamente.
Incluso llegan a hacer paradojas flipantes para poder indentificar al Otro del cual separarse por repugnancia.Le dan una ideología,Por tanto,España es el PP.COmo si Cataluña hubiese votado toda la vida fuerzas progresistas,si precísamente en Cataluña la derehca ha ganado como en pocos sitios.La derecha de los misales.

Pero para poderse identificar a una población como distintos a sus vecinos,la imagen del vecino ha de ser muy nítida y muy poco amable.No es de los nuestros.

Y entonces,el español viene a ser torero,del PP,con tricornio,amante de la Pantoja,cutre,analfabeto,retrasado y todo aquello que nosotros no somos,que somos mejores y por tanto nos separamos de ese lastre.

Hacen una caricatura grotesca del Otro,para poderse separar con toda legitimidad---porque "no somos eso,ni lo queremos ser...somos algo mejor..."

Me pregunto si le dijesen a un francés todo lo que dicen de lo que es ser español,en cuánto poco tiempo tendrían un conflicto con Francia,Pero no se atreverán,Porque Francia es más rica.

Y lo que quiere ser un buen independentista es más rico,no un budista sin agua del Tibet,

te cansaste ya de insultar?

te cansaste ya de insultar?

ah, espera, que es un copia-pega de un artículo de opinion de El Mundo. Todo en orden.

¡SORPRESA!

Rajoy se ha quedado sorprendido cuando el presidente Trump le ha pedido que abandone la colonia Catalana y que termine con la represión de ese pueblo.
La presidenta Merkel le ha mandado una carta solicitándole que saque las fuerza de ocupación de Cataluña.
La última encuesta en Cataluña da un 85% de votos a favor de la independencia.
La inmensa mayoría de los empresarios catalanes y extranjeros afincados en Cataluña, exigen la independencia.
Según la sondeos la inmensa mayoría de españoles, quieren que se les de ese territorio y su industria, a los catalanes.
Según la empresa calificadora Catala-economic la independencia supondría el aumento de estado de bienestar en un 600%.

Independentistas "a piece of shit for you"

Ja ja ja que bueno

Ja ja ja que bueno

jajaja si que bueno

Un asesor de Merkel recomienda a Europa respetar una hipotética independencia de Catalunya.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20130925/asesor-merkel-roland-vau...

Un asesor de Merkel recomienda a Europa...

Un asesor de Merkel recomienda a Europa respetar una hipotética independencia de Catalunya.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20130925/asesor-merkel-roland-vau...

Interesante artículo!

Si es interesante.

Lo sucedido con Trump también.
Rajoy esperaba otra cosa. Trump le ha dicho que le gustaría una España unida. Al final Rajoy va cabizbajo, y Trump dándole palmaditas en la espalda, jajajaja.
Ya no va Rajoy a Tallin (Estonia), a la reunión de Jefes de Estado y de Gobierno. No se sabe si es para que no le tiren de las orejas, o como dice él, es una reunión sin importancia.
Y Montoro retrasando los presupuestos unas semana más, hasta que el PNV les saque bien las mantecas al PP por el asunto catalán.
La deuda española ha subido un 20% en pocos dias. Morgan recomendando comprar deuda estable, como la alemana e incluso portuguesa, antes que la española, esta última recomienda venderla.
Es veri dificul todo esto.

No cal ser gaire llest per entendre de q va la película.

Només amb un 0,6% dels guàrdies civils q arriben a Catalunya milers de passatgers de l'AeroportBCN no haguessin perdut l'avió aquest estiu. No cal ser gaire llest per entendre de q va la película.

De lo que ha ido siempre,

De lo que ha ido siempre, desde hace años.
Palos en las ruedas y tocamiento de moral y cojones.

Quién iba a pensar que en el

Quién iba a pensar que en el único país de Europa en donde el fascismo ganó una guerra y gobernó durante 40 años estaría lleno de fascistas!

Noticias

 

Lo que Trump necesita para

desviar la atencion sobre RUSIA !!!

Iluminar Corea del Norte ya.

28 Julio 2017 CET 18:30

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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