LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Independencia de Cataluña

No hay mucho que discutir, a nivel jurídico Cataluña fuera del estado español no tiene cabida en la EU por falta de base legal y en segundo lugar todos los estados europeos tienen su región/s rebeldes y los políticos europeos están deseando un modelo como el caso catalán o el escoces para dar una lección general a todas esas regiones. A escocia el gobierno ya ha avisado de las consecuencias.
En el caso de Irlanda se suspendió varias veces la autonomía. Si Cataluña corre y quiere ser la primera, tendrá un serio correctivo y general. Quizás tendremos que llegar a ese punto de rotura para pasar la pagina del independentismo europeo.

Tú si sabes!

Tú si sabes!

Solo te contestare a las

Solo te contestare a las primeras lineas. Catalunya no entraria como territorio en la unión europea, lo ya ha dicho Durao Barroso, presidente de la comisión europea, y lo ratifican los tratados europeos. Otra cosa es que los medios oficialistas catalanes no ofrezcan esa información. El hecho lo corroboró Junqueras, quien al ser preguntado dijo que el seguiria conservando su nacionalidad española ya que era la forma de seguir siendo europeo. Sin valorar su hipocresia, solo decir que individualmente Junqueras y demas independentistas podrian continuar siendo europeos manteniendo su nacionalidad española, no asi el territorio, en el que pasaria todo lo descrito en el articulo, es decir, fronteras, aranceles y moneda propia.

respuesta

Que pasa con los que nos sentimos españoles y pertenecemos a esas supuestas comunidades traidoras?? Es verdad a nosotros que nos parta un rayo porque nadie nos defiende. Si de verdad tendriamos unos politicos de talla con gran capacidad intelectual y se les explicaria bien a la gente que es la independencia y que consecuencias tendria, hoy en un debate televisado, al nacionalismo se les acaba el chollo.
Los vascos hemos sido los más leales a españa en toda su vida, la hemos defendido de invasiones extranjeras pero todo cambió cuando nos traicionaron los borbones y sus seguidores quitando nuestros fueros. Ahora tenemos una autonomia que nos ha permitido recuperar nuestros fueros aunque aun siguen sin completar las competencias. Mientras se nos respete seremos leales es más nos sentiremos españoles como el que más. El independentismo aunque fuera de euskadi se crea que es mayoritario en realidad no lo es asi.
Yo hablo 4 idiomas y el castellano como preferencia sin duda alguna y me siento tan vasco como español. Lo que si odio son los politicos ya que siempre estan con el dichoso sentimiento pero nunca estan cerca de la gente.
El caso catalan me es desconocido pero en la ultima consulta del CIS cuando la economia iba muy bien el sentimiento español de cataluña llegó al 74% de la poblacion catalana.
Aprovecho para enseñaros la realidad vasca:
-Centralismo: 2%
-Autonomia con menos competencias: 3,8%
-Autonomia como la actual: 42,2%
-Autonomia con mayor autonomia: 20,2%
-Autonomia con posibilidad de independencia: 25,7%
La realidad catalana:
-Centralismo: 11%
-Autonomia con menos competencias: 2,9%
-Autonomia como la actual: 16,7%
-Autonomia con mayor autonomia: 27,7%
-Autonomia con posibilidad de independencia: 37,4%

Bravo y bravo. La realidad

Bravo y bravo.
La realidad son politicos corruptos que para tapar susangoneos provocan que la gente se pelee discordia pero en realidad hay que apoyar apoyarnos nosotros que ellos buscan en la discordia su mejor aliado para seguir bapuleando las arcas

Eso de que Catalunya se ira a

Eso de que Catalunya se ira a la ruina con la independencia,es mas un deseo que una posible realidad,sobretodo con lo que se argumenta desde el punto de vista del rencor de un cornudo,del que se cree amo de tierra conquistada a sangre y fuego o desde el que no tiene ni idea de lo que realmente es Catalunya.Los catalanes han pasado su historia siempre defendiéndose jamas atacando.El dia que porfin el derecho internacional nos reconozca con estado propio seguro que continuaremos defendiéndonos y trabajando,como hemos hecho durante toda nuestra historia.Somos lo que somos a pesar de los españoles.

Defendiéndose de qué? Ese

Defendiéndose de qué?
Ese sentimiento de rencor indefinido y generalizado es el que se ha sembrado cizañeramente desde el govern català (y hablo con conocimiento ya que lo he vivido)
Y actuando a la defensiva es como se van ganando la antipatía (que no es odio ni desprecio) de otros españoles menos manipulables.
En fin.

SEÑOR RAJOY DELES EL REFERENDUM

bizca catalunya ,pero que muy

bizca catalunya ,pero que muy bizca.

Jajajajajajaaa que buenooooo

Jajajajajajaaa que buenooooo jajajaja

El ultimo informe publicado

El ultimo informe publicado por profesores de economia de la UB y de la UAB da la razón a aquellos que afirman que Catalunya se arruinaria. No pretendo que lo entiendas, cuando te han dicho 1000 veces lo contrario, se ha convertido en cierto. El dia que por fin el derecho internacional os reconozca será porque se habran tenido que cambiar la gran mayoria de leyes existentes. El derecho internacional no os reconoce, aunque, nuevamente, te hallan dicho lo contrario una y mil veces hasta que lo has creido. En referencia a la ultima frase, te aconsejo que para no ser hipocrita, me deberiais de devolver todos y cada uno de mis impuestos, como independentista, a mi me daria verguenza estar expoliando a los trabajadores españoles que trabajan en Cataluña.

Firma: Un charnego NO agradecido

Si si,los catalanes que en su

Si si,los catalanes que en su mayoría han votado a ( partidos independentistas a favor del derecho a decidir y que por eso esos partidos tienen la mayoría en el parlament de Catalunya ), son tontos y no tienen ni idea de los pros ni los contras, pero claro esta que un (según tu firma) charnego no agradecido ( ni falta que hace ) tiene mejores profesores que le repiten 1000 veces Catalunya se hundira en la miseria. ¿Cómo nos ha de reconocer el derecho internacional antes de decidir si queremos la independencia? No entiendo ese no reconocimiento de algo que no existe hoy por hoy ¿ Eso te lo han dicho tus profesores?.Si quieres recuperar tus impuestos tendras que ir reclamarlos a Madrid,que es donde están el 90 por ciento de los impuestos que pagas, tus profesores deberían de explicarte bien quien te expolia antes de dar consejos.Yo tampoco pretendo que lo entiendas y menos llamándote charnego integraly desagradecido .Y sobre los "charnegos"te podría contar muchas cosas empezando de como, con un poco de tiempo, se dieron cuenta que el catalán también era cristiano y que en Polonia era donde vivian los Polacos. No se yo si tus profesores te habran explicado estas cosas.

Despues de leer este

Despues de leer este comentario y los siguientes ,llego a la conclusión de que como siempre nos pasa a los españoles, sean catalanes,vascos,gallegos, castellanos o de donde su madre los pariera ni leemos,ni escuchamos ni prestamos atención a lo que pasa alrrededor nuestro, solo nos creemos apies juntillas lo que nos dice la tele, los politicos de turno,bastante malos porcierto y una serie de tertulianos al servicio de unos intereses economicos bastante obios,tanto por parte de catalanistas como de españolistas.Señores en Catalunya ni se persigue el castellano(español),ni a los españoles de otras comunidades se le obliga ha expresarse en catalan, los niños salen de la escuela con un dominio de ambos idiomas mas que correcto, la mayoria de catalanes estan unidos al resto de España, sino por sentimientos "patrioticos" si lazos familiares(creo que son mas duraderos y sinceros)son los terceros en aportación economica a las arcas de estado, Catalunya aporta el 8% de su PIB( eso son muchos millones de euros)recibiendo del estado, una cantidad por ciudadano, muy inferior a comunidades como Extremadura,Cantabria,o, Galicia, lo que esta creando una situación de empobrecimiento de la comunidad muy importante, teniendo que pagar impuestos adicionales a la Generalitad para mantener los mismos servicios que las otras comunidades, comunidades que hasta se permiten bajar impuestos, como el impuesto sobre la cultura en Extremadura, esta situación de empobrecimiento de Catalunya, que quierase o no es real y perjudica no solo a catalanes sino
al conjunto del Estado, no olviden Sres. que les guste o no, Catalunya es uno de los motores que tiran de la economia de España y por el camino que lleva la actual Ley de financiación, Catalunya sera en un plazo mas bien corto, una comunidad INVIABLE economicamente y socialmente dentro de actual marco del Estado Español, teniendo solo DOS salidas o España cambia radicalmente el trato economico dispensado a Catalunya, permitiendole una aportación maxima de su PIB del 4%, o Catalunya se ve obligada ha buscar una salida economica y social fuera de España, como ven no es un problema de nacionalismos es simplemente economia, ha España NO le interesa que Catalunya se arruine ( aunque, con estos gobiernos ,lo parezca),pero a Catalunya si que le interesa un cambio de modelo, bien de financiación, bien de estatus, o cambia la situación o estan obligados por supervivencia ha independizarse. Lean, Escuchen e informense, no todo son nacionalismos romanticos, la supervivencia de una sociedad tambien existe.

Cuantas gilipolleces, de unos

Cuantas gilipolleces, de unos y de otros, está claro que nadie sabe ese dicho de ver la paja en el ojo ajeno... Tontos que viven en oligarquías y se dejan manipular por políticos que mueven banderas y medios como les sale de los huevos. Esto va para todos.

Los españoles no roban, así como los catalanes no pusieron una ley contra los rótulos en castellano, son los políticos bajo su propia decisión.

En lugar de esperar a ver que dice el "pueblo" ofendido, primero quejaos a vuestros políticos, porque aquí bazas y razones meten desde todos los lados y vosotros sois ganado.

Por cierto, no hay una ley como tal que obligue a enseñar en catalán, pero obviamente, es muy común hacerlo, es el idioma de catalunya (el castellano también, pero más tarde). Superadlo, ambos. Antes no había tanto bombo con esto del catalán en las escuelas, se usaba indistintamente uno u otro, dependiendo de si la clase se daba mejor en uno u otro, según dictaba la dinámica. Si alguien tenía problemas se le ayudaba y en dos días lo entendía, que no son chino y ruso, son dos idiomas romance muy parecidos.

Soy de madrid, por si algún mongui fan de la rojigualda quiere tocar los huevos. Saludos y pensar y disipad dudas o dialogad por vuestra cuenta, que preferís que os den la comida y os creéis que no hay otro menú...

Tu eres tonto!!

Tu eres tonto!!

Señor Rajoy sea valiente y

Señor Rajoy sea valiente y declare l independencia de Cataluña.
Se ahorra muchos dolores de cabeza

Vaya!! Y has hecho estudios

Vaya!! Y has hecho estudios para palir esa mierda de documento??
Parece unos comentarios del barete de la playa!!

CUANTA INCULTURA

Cuando la estupidez entra por la puerta, la incultura sale por la ventana, o mejor dicho, por la boca. Lo único que pido es que se respete la decisión de la mayoría de la gente catalana (que somos muchos, y quien no esté de acuerdo..... pues ya sabe... "compta menys embalums més claredat, aquí no s'ha cridat a ningú, qui a vingut ha estat perquè ha volgut, i sempre hem respectat altres cultures i idiomes, dons ara els toca a ells respetar-nos a nosaltres" y para los que no me entiendan..... que busquen el traductor de google, porque gracias a Dios, en mi país "Catalunya", somos bilingües

i tu respectaras la decisió

i tu respectaras la decisió del cinturo vermell de Barcelona? Si nosaltres escollim ser espanyols ens respectareu? O la democracia nomes sera valida per a les vostres pretensions? aquelles que pretenen fer una consulta en un area que va ser delimitada per Franco. Per cert, no respecteu ni la vostra cultura (la cultura de les terres de l'ebre es basa en els correbous, que voleu abolir), ni els idiomes (imposeu que tot el que s'asembla al catala es catala, donçs no, a Castello no parlem catala, parlem Valencia) ni el bilinguisme que defenses (3 de 5 companys de treball no es saben comunicar en castella). Pero, potser, si utilitzes la mateixa tactica que utilitcen els teus liders et donarem la raó. Nomes tens que repetir 1000 vegades el mateix i es convertira en veritat.

Per suposat, si despres de

Per suposat, si despres de referendum, el resultat es en contra de la indepndencia, doncs en haurem d'aguantar i seguir a españa, ves quin remei, si la majoria de la poblacio catalana ho vol aixi, aixi ha de ser.

si gracias a estos votos de

si gracias a estos votos de no a la independencia ,les daremos mas años para , podernos putear un poco mas a todos, a los separatistas, pero tambien ,a los no separatistas ya lo bereis.os pensais que os van ha subir a un pedestal y os van ha decir que buenos estos españoles catalanes, ja,ja,ja

Catalunya

Te olvidaste algunos pequeños detalles. Las rutas entre España y Europa pasan por Catalunya. El Euro podría seguir siendo moneda en Catalunya. Los catalanes dejaríamos de pagar lo que estamos pagando hoy al estado español. Lo de la liga, seguro se arregla (Mónaco juega en la liga francesa, Andorra en la española). Con todo, preferimos estar solos, mejor que mal acompañados.
Visca Catalunya Lliure!

no te lo crees ni tu

La moneda de cataluña seria el catalonio, dejariais de pagar a la hacienda española que os paga la mayoria de los gastos del inframundo catalonio, y le pagarias a catalonia para mantener lo que ahora mantiene el estado español, pagariais mas, pues vuestra moneda seria devaluada, y vosotros mas pobres, y los gastos serian los mismos.
Lo de la liga, pues se arreglaria, pero jugando vuestra propia liga, no en España.
Ojo, yo quiero que os independiceis, no te confundas, y que os jodan.

catalunya independent(lliure)

por eso los otros paises s'estan forrando por todos los coxes,casas ,barcos... etz etz...ke nos compran a los pobres españoles ke nopodemos afrontar ni la hipoteca de un piso.españa es la verguenza de europa i del mundo por no estar unido entre comunidades ,ia ke la union haze la fuerza.la ignorancia española nos esta llebando hacia el hambre e incluso la guerra entre nosotros por que bien sabeis los catalanes estan unidos mucho mas ke los madrileños que solo os importa el dinero.españa sin cataluña seria como un pobre rico viviendo solo en su casa infelizmente
cataluña es el motor de españa, españa sin ella seria como un cuerpo sin corazon.por eso digo que el dialogo i nel acuerdo por partes seria una buena solucion para retardar lo que es inevitable ,la independencia de cataluña.estoi seguro que en un termino corto saldria veneficiada como suiza... alemania, ia que a algun paciente cercano como alemania le haria falta un transplante de corazon,entiendes?
hai muchos interesados en cataluña por ke es una maquina de hacer dinero si sabes tratarla bien.gracias

pues eso, k todos los

pues eso, k todos los ejjjpañolitos como tu voten para que nos vayamos y todos contentos!!
Eso si lo creas o no sin catalunya hasta angola os gana, juasjuas

TE EQUIVOCAS

Ya le gustaria a la comunidad autonoma de cataluña estar como Angola majete, bajate del pedestal que hace mucho que os adelantaron, y ejjjpañolito sera tu puta madre. He dicho.

con mi madre no te metas que

con mi madre no te metas que ya no esta dejenerado . metee con los tuyos.

a comer mierda

Si, hasta angola nos gana, pero a vosotros os ganaria un perro cagando en alto.

nada majo, legalizamos los

nada majo, legalizamos los porros y las pu.tas y ya tenemos recuperado casi el 20% del PIB, mas lo k nos debeis de "deuda historica", mas los 16.000.000 euros k nos kitais al año..

resultado?? hacemos lo k nos salga del na.bo sin la merkel o gente como tu tokando las narices, pero eso si, ya vendreis moviendo el rabillo a fumar petas y a iros d pu.tas, como se hace en amsterdam!

lo dices por tu tierra pues

lo dices por tu tierra pues adelante legalizar los porros y vuestras putas

eso eso

Eso, legalizarlo todo y ya mismo a rezar mirando a la meca con el culo en pompa para que te la metan los moros, ¿y del PIB? pues simplemente dejaria de existir, y se convertiria en cataluñistan

Haber, los nacionalistas

Haber, los nacionalistas espanyolistas, dejar ya de alardear de vuestra amada España y abrir los ojos de una vez. Vuestro concepto de España no existe. Ves a España como a una gran casa en la que Castilla (vosotros) es quien manda en ella, y en esa cas también vive más gente Catalunya, Euskadi, Galicia,... En cambio en Catalunya vemos a España como una jaula de la que no senos deja salir, pero que a demás se nos obliga a trabajar como burros y sin que se nos reconozca nuestro merito. Decís que Catalunya es una parte de España, pero en realidad veis Catalunya como una posesión de España.
Así que dejar de presumir de esa gloriosa España, que aquellos tiempos en que era goloriosa fueron hace más de 400 años.
Mene Tequel Parsin. Empieza la cuenta atrás para España, y Catalunya no se hundirá con ella.

contestacion a haber los nacionalistas

dices una sarta de sandeces que no te las crees ni tu, tipico discurso nacionalista me da igual catalanista que españolista ,nada nuevo, victimista hasta no poder mas nunca mas lejos de la realidad, lo penoso que te han enseñado eso en la escuela

Fucking for cataluña

Fucking for cataluña

Esto se soluciona enviando al

Esto se soluciona enviando al ejercito y haciendo limpieza, la basura mejor en el vertedero, que os follen paletos ignorantes de mierda, no sois mas q una banda de aldeanos subdesarrollados. Viva España

tu llamas paleto a otras personas?

el UNICO PALETO ERES TU Y LA GENTUZA COMO TU, RACISTA EGOISTA HOMOFOGO ETC ETC, ESTAS LLENITO DE VIRTUDES EH?, GENTE COMO TU MENOS MAL Q HAY POCA, ME DAS PENA PQ TU VIDA SEGURAMENTE ES UNA PUTA MIERDA, PREOCUPATE POR TI Y DEJA A LA GENTE VIVR EN PAZ, ES UN CONSEJO, Q SUPONGO Q NO SEGUIRAS, PQ AL NO TENER UNA VIDA Y ESTAR COMPLETAMENTE SOLO SIN AMIGOS Y SEGURAMENTE UNA FAMILIA COMPLETAMENTE DESESTRUCTURADA, SOLO TE DEDICAS A INSULTAR PARA HACERTE VER YA Q EN UN VIDA NADIE TE VE, NADIE CUENTA CONTIGO, TE IMAGINO PASANDO LOS DIAS SENTADO FRENTE AL PC SOLO, GENERANDO ODIO PQ ESTAS SOLO EN TODAS PARTES PQ NADIE TE QUIERO NADIE TE SOPORTA, SEGURO Q ERES EL TIPICO BORRACHO SOLITARIO SIN ESTUDIOS NI EDUCACION COMPLETAMENTE ANALFABETO, Q TE DEN DESGRACIADO

tu llamas paleto a otras personas?

el UNICO PALETO ERES TU Y LA GENTUZA COMO TU, RACISTA EGOISTA HOMOFOGO ETC ETC, ESTAS LLENITO DE VIRTUDES EH?, GENTE COMO TU MENOS MAL Q HAY POCA, ME DAS PENA PQ TU VIDA SEGURAMENTE ES UNA PUTA MIERDA, PREOCUPATE POR TI Y DEJA A LA GENTE VIVR EN PAZ, ES UN CONSEJO, Q SUPONGO Q NO SEGUIRAS, PQ AL NO TENER UNA VIDA Y ESTAR COMPLETAMENTE SOLO SIN AMIGOS Y SEGURAMENTE UNA FAMILIA COMPLETAMENTE DESESTRUCTURADA, SOLO TE DEDICAS A INSULTAR PARA HACERTE VER YA Q EN UN VIDA NADIE TE VE, NADIE CUENTA CONTIGO, TE IMAGINO PASANDO LOS DIAS SENTADO FRENTE AL PC SOLO, GENERANDO ODIO PQ ESTAS SOLO EN TODAS PARTES PQ NADIE TE QUIERO NADIE TE SOPORTA, SEGURO Q ERES EL TIPICO BORRACHO SOLITARIO SIN ESTUDIOS NI EDUCACION COMPLETAMENTE ANALFABETO, Q TE DEN DESGRACIADO

Joder tio, aramis fuster

Joder tio, aramis fuster puede estar tranquila, no has dado ni una, soy licenciado, mi trabajo me gusta y gano cuatro veces q la media nacional y vivo en un sitio privilegiado, lo q pasa es q yo he superado la etapa de prejuicios y digo lo q pienso y digo y reafirmo q el menor mal es estirpar a esta basura y a gilipollas como tu q los defienden, tu eres el q va de democrata y lo q eres es otro ignorante q segurwmente vive enchufado en este circo q se ha montado para q 500 k viven bien a costa de 46.000 k q los mantenemos. Lo dicho limpieza y menos pamplinas y gilipolleces de pseudointelectuales sociatas q luego viven de puta madre por lo bajini, yo tengo algun vecino de esos. Paleto......

Fucking for cataluña

Fucking for cataluña

Lo que nunca ha existido a

Lo que nunca ha existido a sido una nación catalana....y nunca existirá...

El Paititi catalán. MITOS Y LEYENDAS

Cataluña se hundira antes

Si catalonia se independiza, caera antes y en picado.
Ojo, yo quiero que os independiceis.
A artur mas no le salen las cuentas en catalonia, en Suiza si.

Catalunya se hunde?

Enserio? Catalunya se hundiría vale, pero España también, estamos pagando impuestos a España y Catalunya, es decir un impuesto que cobraríais y menos y un impuesto menos que pagar nosotros.

independentismo o jetismo

aprende a escribir primero socio

El claro ejemplo

Eres el claro ejemplo del defensor de la Gran España que se queda sin argumentos y decide insultar y menospreciar a los independentistas.

Valga'm Deu! quina

Valga'm Deu! quina incultura......................

Si oi?

Flipa am la penya!! I a mes d'incults feixistes... Vergonyós

Ami aixo m'emprenya

Que tenen en contra de nosaltres? Volem la independencia, y que senfonsin en la merda.

El que ha escrito esto no es

El que ha escrito esto no es mas tonto porque no se entrena, vergüenza me da ser español cuando lo leo...

por las dos partes, vale a mi

por las dos partes, vale a mi tambiem me da verguenza por la parte catalana que me toca

visca catalunya

Hasta hace poco tiempo, yo

Hasta hace poco tiempo, yo también era partidario de conceder la independencia a Cataluña y el País Vasco ya de una vez, indignado por las continuas ofensas contra los símbolos nacionales que allí se producen y hastiado por el asfixiante clima de crispación en que nos ha sumido el proceso independentista catalán. Sin embargo, ahora, influido sobre todo por el discurso esperanzador y sin medias tintas de Albert Rivera, el carismático líder de Ciutadans/Partido de la Ciudadanía, he cambiado de opinión y creo que tenemos la obligación moral de no dejar en la estacada a los millones de catalanes y vascos que se sienten también españoles, y de comprometernos en la protección de sus intereses y aspiraciones, que al cabo son las de todos (según la encuesta más reciente realizada por el Centre de Estudis d'Opinió, organismo que por depender de la Generalitat Catalana no es nada sospechoso de españolismo, y en todo caso de lo contrario, en febrero de 2013, el 40,7% de los encuestados se sentía al menos tan catalán como español, que fue la opción mas aceptada, por un 29,1% que sólo se sentía catalán; y según el último Euskobarómetro, de noviembre de 2012, un 45% se consideraba tan vasco como español, que allí también fue la opción preferida, por un 33% que se definía sólo como vasco). Pero tenemos que defender sus derechos como personas civilizadas, con la ley en una mano y la legitimidad que otorgan las razones en la otra.
Desde el punto de vista legal, la cosa está muy clara: la vigente Constitución establece que “la soberanía nacional reside en el pueblo español”; en todo, no en una parte. Idea que, por cierto, y no lo debemos olvidar, no nació ayer, sino un ya lejano 1812, cuando las Cortes de Cádiz aprobaron que “la soberanía reside esencialmente en la Nación” (la cual, según el texto, comprende también Cataluña y las Provincias Vascongadas), que “es la reunión de todos los españoles”, “y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho a establecer sus leyes fundamentales”. En cuya elaboración participaron, pudiéndolos definir sin lugar a dudas como auténticos “padres de la patria”, los catalanes Antonio de Capmany y Montpalau, Jaime Creus y Martí, Ramón Lázaro de Dou y de Bassols, que fue elegido primer presidente de las Cortes en la sesión inaugural, Francisco de Papiol y José de la Vega y Sentmenat de Agulló-Pinós, y los vascos Manuel Aróstegui Sáenz de Olamendi y Miguel Antonio de Zumalacárregui e Imaz, hermano mayor del célebre general carlista Tomás de Zumalacárregui, que fue uno de los secretarios de las Cortes y en 1813 presidente de las mismas, teniendo un papel bastante relevante en la redacción de la Constitución de 1812. Y por si esto no fuera suficiente para demostrar que al menos una parte de vascos y catalanes también estuvieron de acuerdo en que la soberanía nacional residía en el conjunto del pueblo español, recordemos que el catalán Francisco Milans del Bosch Arquer, que por mucho que les duela a los señores Mas y Junqueras era tan catalán como sus antepasado, y el navarro Francisco Espoz Ilundain (que incluyo porque si los nacionalistas vascos consideran a Navarra parte integrante de Euskadi, lo debe ser para lo que les conviene y para lo que no) se sublevaron contra Fernando VII con el fin de restaurar la Constitución de Cádiz.
Por lo demás, la Constitución Española de 1978 fue aprobada en referéndum por una amplia mayoría de catalanes, nada menos que el 91% del 67,91% de los ciudadanos con derecho a voto que acudieron a las urnas. Y les recuerdo que el sí fue apoyado también por los partidos nacionalistas que más tarde confluyeron en CiU, a sabiendas de que no recogía en su articulado el derecho a la autodeterminación y sí dejaba bien establecido su complejo proceso de reforma.
En cuanto a lo acontecido en el País Vasco, donde triunfó la abstención y por tanto no fue ratificado el texto constitucional por la ciudadanía, sería de necios no achacar una parte no menuda de la responsabilidad del fracaso a que la libertad de los vascos se encontraba secuestrada por ETA y sus acólitos. Al propugnar el PNV la abstención en el referéndum, automáticamente cualquiera que desease ir a votar a favor de la Constitución sin haber mostrado un mínimo de afinidad nacionalista, se encontraría de pronto, especialmente en los pueblos, con la posibilidad nada remota de ser señalado con el dedo y acusado de españolista, lo que significaba que iban a sufrir el acoso y la violencia psíquica, y en demasiados casos también la física, de los proetarras (lo que ha motivado que decenas de miles de vascos hayan tenido que abandonar su tierra para escapar de lo que bien se podría calificar como limpieza ideológica). Téngase en cuenta para calibrar convenientemente las circunstancias que rodearon el proceso electoral en el País Vasco, que en abril de 1978, más de medio año antes, se constituyó la coalición Herri Batasuna, es decir, el brazo político de los terroristas, que bien sabemos la influencia decisiva que ha tenido para mantener amordazada a la opinión pública vasca. Además, justo en ese año se quita ETA la máscara de luchadores por la libertad con que se habían presentado ante el mundo y muestra su auténtico rostro de bestia totalitaria: quien osa plantarme cara entra en mi lista de objetivos. Porque es entonces cuando da un salto cualitativo y cuantitativo en su actividad criminal, pasando de 12 asesinatos cometidos en 1977 a 64 en 1978, incluyendo en su tétrica nómina no sólo a militares, policías, guardias civiles y políticos vinculados con el franquismo, sino a un buen número de componentes de la sociedad civil, entre los cuales periodistas, obreros, taxistas y empresarios. Ha nacido la socialización del terror. En esas circunstancias, cualquiera que pretendiese votar a favor de la Constitución sin haberse destacado como nacionalista, se hallaba inexorablemente expuesto a que se pintase un punto de mira sobre su nombre, con todo lo que eso conllevaba.
¿Qué hubiera sucedido si el PNV hubiese apostado por el voto el blanco? Sin duda alguna, un resultado muy distinto. Extrapolando los resultados de las elecciones al Congreso de los Diputados de junio de 1977, en las que se produce una abstención técnica del 22,77% y el PNV obtiene 296.000 votos, a diciembre de 1978, si las cuentas no me fallan me sale que unas 160.000 personas que se abstuvieron en el referéndum muy bien pudieron haber sido partidarias del sí pero no se atrevieron a tentar a la suerte de que etarras y proetarras convirtiesen su vida en un infierno en la tierra, con lo que al final el voto afirmativo hubiera superado con mucho al negativo (propugnado no sólo por los partidos indepedentistas, sino también por Alianza Popular, que en 1977 obtuvo 71.909 votos en el País Vasco) sumado a la abstención política, y los votantes hubieran igualado en número a los que no quisieron ejercer su derecho al voto (y eso sin contar a los simpatizantes del PNV, que seguro que los había, que hubiesen obtado también por el sí pero que no acudieron a las urnas para no acabar siendo retratados como traidores). En resumidas cuentas, estoy convencido de que el pueblo vasco también hubiera aprobado la Constitución de 1978 en un clima de absoluta libertad de voto, de igual modo que en 1976 aprobó en referéndum la Ley para la Reforma Política a pesar de que el PNV también llamó a la abstención (627.499 votos a favor, por 22.956 en contra y 589.625 abstenciones). En todo caso, el día en que aprobó su estatuto de autonomía, por derivarse éste de la Constitución, implíticamente la estaban sancionando también, pues como se indica en su articulado, “se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución...”
De cualquier manera, tendrían que intentar conseguir la independencia respetando el procedimiento establecido en el texto constitucional que en su día ratificó el pueblo catalán (y el vasco, si se lo hubieran permitido los violentos); ya conocen el camino. No es imposible, torres más altas han caído: recuerden que las cortes franquistas se autodisolvieron y dieron paso a la democracia. Pero no les interesa, aunque sería más correcto decir que a falta del respaldo plebiscitario que supondría la mayoría excepcional que pidió Artur Mas, se dejan mecer por los vientos insurreccionales que proyecta ERC, prefiriendo apelar a los derechos que se arrogan por ser una comunidad cultural diferenciada (como me decía un compañero de mili, “somos una nación, tenemos una lengua”) y porque Wifredo el Belloso y sus sucesores gobernaron su tierra mucho antes de que los Reyes Católicos uniesen dinásticamente Castilla y Aragón como reyes de España.
A primera vista no parece faltarles razón, pero si lo analizamos en profundidad nos daremos cuenta de que ambos argumentos no cuentan con tanta solidez como aparentan. Empecemos por la memoria histórica. La primera vez que se constituyó en la vieja piel de toro una organización político-administrativa definida, radicalmente distinta de las tribus o alianzas coyunturales de tribus (dejando aparte a un Reino de Tartesos irreconocible a través de las brumas del pasado más remoto), aunque fuese supeditada a una autoridad foránea, lo hizo en su totalidad y bajo el nombre de Hispania, que derivaría con el tiempo en el de España. Incluyendo, como no podía ser menos, las áreas habitadas por protocatalanes y vascones. Y así anduvieron nuestros ancestros la friolera de más de 400 años, unidos todos bajo el denominador común de hispanos. Y quien no se lo crea, que mire el mapamundi de Ptolomeo y podrá contemplar un nítido Hispania grabado sobre la Península Ibérica. Por cierto, los últimos estudios sobre el origen del nombre apuntan a los fenicios, con lo que debe ser bastante más antiguo de los que siempre se ha supuesto.
Con el devenir de los siglos asistimos a la segunda “unidad nacional” con la consolidación de un reino visigodo hispano y soberano con capital en la imperial Toledo. Este pueblo germano, que se asienta en España como aliado de Roma para defenderla del pillaje de vándalos, suevos y alanos, pacto que otorga visos de legalidad a sus conquistas tras la caída definitiva del Imperio, y lo convierte de facto en su sucesor, vencerá a los demás poderes que controlan parte de la península (especialmente suevos y bizantinos) y se convertirá en su dueño exclusivo, conducido por Suintila, en el primer tercio del siglo VII, unos cuantos siglos antes de que los Condados Catalanes alcanzasen la independencia (por cierto, Barcelona fue durante un tiempo sede de la corte visigoda).
¿Y los vascos? Según los apologistas de su independentismo, ellos siempre conservaron su libertad y permanecieron insumisos frente a tirios y troyanos. ¡Error!, Roma nunca lo hubiese permitido (en aquel tiempo los vascos habitaban la actual Navarra y las zonas adyacentes de Guipúzcoa, La Rioja y Aragón). Si algo caracterizaba al imperialismo romano es que no dejaba un conflicto a medias, llegaba hasta el final. Y si hacía falta mandaban a sus mejores legiones, como en la campaña de exterminio que sostuvieron durante diez años contra astures y cántabros, o en la guerra interminable que acabó con la destrucción de Numancia, en las que los vencidos no podían esperar más que la muerte o la esclavitud. Más tarde, durante los estertores del Imperio Romano, sin buscarlo ni luchar por ello se encontraron de pronto los vascones con que los ocupantes habían retirado sus funcionarios y tropas con el fin de hacer frente a las hordas bárbaras que se estaban expandiendo por todas partes, justo el mismo acontecimiento histórico que dio origen a la leyenda de Arturo y sus caballeros cuando los britanos tuvieron que hacer frente por sí solos a anglos y sajones.
Aducen para justificar sus argumentos la pervivencia de su idioma. Pero no sirve, por la sencilla razón de que a los romanos les daba igual la lengua que hablases o los dioses ante los que te postrases mientras pagaras puntualmente tus impuestos y reconocieras la autoridad de Roma (hay que distinguir entre dominar y romanizar). Por esa razón el arameo se siguió hablando en Siria-Palestina, el griego en toda el área oriental, el libio (origen del bereber) en todo el norte de África, el tracio en los Balcanes y el isaurio en Asia Menor. Es más, no siempre opresión ha sido sinónimo de desculturación, como se aprecia claramente en el hecho de que entre los indios de Centro y Sudamérica se siguen conservando sus hablas (como el quechua y los dialectos mayas), a pesar de que los conquistadores españoles (entre los cuales un buen número de vascos) impusieron su fe y sus costumbres con la espada en la mano.
Luego viene el orgullo de haber sido azote de visigodos, los cuales tuvieron que mandar expediciones de castigo año tras año para mantenerlos a raya. O al menos eso es lo que parecen afirmar las noticias que disponemos sobre ese período de nuestra historia, escasas, extemporáneas y en muchos casos confusas, ya que las mismas hablan también de operaciones de castigo contra astures y otros pueblos peninsulares, y de continuas rebeliones de gobernadores provinciales visigodos (en todo caso nada excepcional, pues lo mismo solía ocurrir en los estados francos, al otro lado de los Pirineos). Independientemente de si el término “domuit vascones” (subyugó a los vascones) significa que los visigodos jamás dominaron a las tribus vascas o es una referencia a operaciones de castigo contra hordas de esa raza dedicados al pillaje (a imagen de las bagaudas, bandas que se mueven entre la revuelta social o el puro bandidaje, como los esclavos fugitivos de Espartaco, que asolaron la Galia e Hispania entre los siglos III y V, las cuales llegaron a apoderarse de Zaragoza y saquear Lérida), tenemos constancia de que Leovigildo fundó una ciudad llamada Victoriacum para controlarlos tras haberlos vencido, que tradicionalmente se ha identificado con Vitoria o Iruña-Veleia, a 11 kilómetros de la capital alavesa (aunque actualmente se habla del pueblo cercano de Vitoriano, en el municipio de Zuya). Dejando a un lado esta polémica, resulta contradictorio que los vascos no pudiesen ser conquistados por los visigodos de habérselo tomado en serio, y que sin embargo cayesen bien pronto bajo la autoridad del Reino de Asturias, que en comparación con el de Toledo era un estado de tercera división.
¿El idioma hace la nación? Yo pienso que no, que la nación la crea la Geografía, así, con mayúsculas. Es ella la que esculpe las grandes unidades naturales en que las gentes tienen que convivir, independientemente de la lengua que hablemos o de las ropas que nos vistan. Lo demás no son más que accidentes de la Historia. Porque si hoy hablamos castellano, catalán, vasco, gallego o valenciano es por una simple casualidad del destino, y más teniendo en cuenta que España ha sido explotada, colonizada o invadida por griegos y fenicios, cartagineses y romanos, godos y sarracenos. Perfectamente podríamos estar hablando hoy todos los hispanos púnico o árabe. Pero lo que no cambiará durante los próximos milenios es la existencia de una unidad geográfica bien definida conocida como Península Ibérica, la Hispania histórica. E incluso me atrevo a ir más allá, porque cuando la Humanidad desaparezca, Hispania seguirá inalterable en su sitio, sometida tan sólo a los caprichos de la deriva continental. Como las demás grandes unidades geográficas: Italia, Galia, Germania, Corea, Suiza y un largo etcétera. Y es precisamente Suiza la que nos demuestra que la geografía prima sobre los avatares históricos, pues no conozco a ningún natural del país o extranjero que afirme que es una unidad artificial, y eso a pesar de que en ella se hablan cuatro lenguas autóctonas, algunas tan diferentes entre sí como el francés y el alemán.
En resumidas cuentas, dos veces forjó España su unidad nacional muchos siglos antes del surgimiento del Condado de Barcelona o el Señorío de Vizcaya. Por tanto, desde un punto de vista estrictamente histórico, la soberanía nacional debe recaer en el conjunto del pueblo español porque la primera entidad político-administrativa que surgió en España fue la Hispania romana, continuada después ya como reino independiente por los visigodos, sus sucesores legítimos al haberse asentado aquí en virtud de una alianza sellada con Roma. En cuanto al derecho natural, difícilmente se puede aportar mejor aval que la tierra delimitada por los Pirineos y el mar, y respecto a la cuestión lingüística, por mucho que los nacionalistas pretendan ahondar en el hecho diferencial, un pescador de Tarragona y uno de Vigo sólo se diferencian en su lengua y en la bravura del mar en el que deben faenar, un ganadero de Guipúzcoa y uno de Extremadura sólo en su lengua y en el clima que condiciona los pastos, y un empresario de Madrid y uno de Barcelona sólo en su lengua.
En otro orden de cosas, creo que sería no sólo interesante, sino incluso conveniente, conocer la tolerancia de quienes pretenden romper la unidad de una de las naciones más antiguas de Occidente respecto a quienes podrían intentar desmembrar su patria, amparándose sólo en el derecho a decidir de una colectividad con personalidad propia. Me refiero a la posibilidad nada remota de que en una Cataluña libre soliciten los habitantes del Valle de Arán, que se rigieron por fueros particulares hasta el siglo XIX y disponen de lengua propia, y entre los que anida cierto sentimiento anticatalán, el derecho a la independencia. ¿Serían entonces los políticos nacionalistas catalanes tan consecuentes como para aceptar que elijan su destino por sí solos, o se lo negarán amparándose en que es una decisión que compete a todos los catalanes...? No me hagan mucho caso, pero me huelo que la segunda opción es por la que se decantarían los implicados.
Para concluir, sólo quiero incidir en la idea de que el único marco jurídico que puede garantizar nuestra convivencia en el marco geográfico en el que nos ha tocado vivir es la vigente Constitución, la única que ha sido hija del consenso durante la atormentada historia constitucional de España. Hay que reformarla en profundidad, de eso no me cabe ninguna duda, pero no hay que matarla, porque al otro lado sólo nos espera la imposición de su doctrina por el grupo ideológico dominante en cada momento, y eso, se mire como se mire, no puede ser bueno.

yo nm

joer te as dejado algo-.

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