LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Adiós España, adiós España,

Adiós España, adiós España, entonces también tendrás que decir adiós
adiós a tus ancestros, a tus antepasados extremeños y por supuesto a tu madre que a partir de ahora deberás decirle adiós, pues ya no serás español, madre mía, y saber que en realidad a los verdaderos catalanes de generaciones y generaciones, a vosotros los charnegos os odian. Aunque desdiciendome de mis palabras pueden que no osodien si no que se aprovechan de vosotros, para que digais estas cosas, por que en realidad nunca llegareis a ser ni Puigdevol, ni Vilalta, ni Puig, siempre os mirarán con el rabillo del ojo, diciendo: " Aquets es un "charnego" de merda", y cuando tengan oportunidad te lo echaran en cara, suerte amigo, ahora pasaras a ser elcatalán independiente hijo de una española.

Osea Jordi, en pocas

Osea Jordi, en pocas palabras, que tu en realidad eres un sospechoso para los catalanes, pues los charnegos no muy bien vistos por los catalanes autenticos.

Ja esta, no aguanto més.

Estoy harto, HARTO de que os inventéis estupidisimos complejos que se supone los catalanes como yo. Si os fijáis, me llamo Oriol MUÑOZ de apellido, si si Muñoz, y lo escribo con Ñ, que es como ha de ser. Mis padres son los dos de ascendencia española . En la familia de mi pare existe la tradición de llamar al primogénito Paco (mi padre se llamaba Paco,y mi abuelo, igual que su abuelo), pero como veis yo me llamo Oriol, un nombre de lo mas catalán. Me he rodeado durante toda mi vida (corta de momento) de gente españolista y catalanista, de hecho mi mejor amigo es catalán de pura cepa (una rareza en Catalunya), y independentista como yo, pero por contra mi mejor amiga esta completamente en contra de la independencia de Catalunya. Nunca, en mi aún corta vida, me han señalado por llevar un apellido tan castellano como Muñoz, lo contrario, se ve completamente normal que en Catalunya la gente tenga apellidos castellanos. Por lo que si que me han puesto cara de asco, es por se catalán, y estar a favor de la independencia de Catalunya, pero aún así llevar un apellido castellano. Pero no en Catalunya ni mucho menos, eso en Cadiz.
Dejar de inventaros cosas de Catalunya españolitos incultos, que no sabéis la que se está montando aquí por calumnias y falacias que de este tipo que inventáis sobre Catalunya.

Tanques a la calle

CATALANES SOIS UNA VANDA DE CHORIZOS Y LADRONES DE LA PATRIA QUE ES ESPAÑA Y SEREMOS MUCHOS LOS QUE CUANDO LLEGE EL MOMENTO OS DEMOS HASTA CON EL CARNE DE IDENTIDAD CUANDO ENTREMOS EN CATALUÑA QUE ES ESPAÑA CON NUESTROS TANQUES
VANDA DE CHORIZOS LLORONES Y MANIPULADORES

CATALUÑA ES DE ESPAÑA Y SIEMPRE LO SERA

TAMPOCO TE PASES GUSANO QUE

TAMPOCO TE PASES GUSANO
QUE TE REBENTAMOS LA CABEZA Y NOS FOLLAREMOS A TU MADRE.

que dices de tanques ,que

que dices de tanques ,que dices , muy bonito toooo....

Dialoga no chilles.

Dialoga no chilles. mayusculas no, que para gritar ya estaba Hitler

Vaya fachatez...

Los extremos son lo mismo, energúmenos y fanáticos. Métete los tanques por ahí mismito.

primero aprende un poco tu

primero aprende un poco tu propio idioma para comunicarte cateto

Nos lo creemos todo

He vivido en Cataluña durante varios años, me han visitado familiares y amigos de todas partes de España y nadie, nadie nadie ha sentido el menor desprecio o desdén de los catalanes.
Este texto está lleno de odio hacia un pueblo al que no conoce.
En Granada somos más los del Barça que los del Madrid, y no he oído a nadie, nadie, nadie decir estas barbaridades sobre Cataluña.

Por favor, no creáis nada de lo que circula por internet, son puras patrañas.

Y si Cataluña se quiere independizar que lo haga, es que a mí, desde Granada, me va a dar igual. ¿Quién soy yo para decirles a los catalanes cómo quieren vivir?

t' estimo molt gracias

t' estimo molt gracias

Tu lo has dicho, los

Tu lo has dicho, los catalanes, el problema, es que en Catalunya viven 7 millones de personas, y te aseguro, que la mayoría se siente oprimida a la hora de expresar, sus ideas, y que si algún día hay un referéndum de autodeterminación, entonces se vera que la mayoría de los que vivimos en Catalunya somos españoles. Y por cierto para tu información te diré, que te debiera importar , que muchos millones de españoles viviendo en Catalunya que quieren seguir siendo españoles, osea que te debiera importar la situación de millones de compatriotas, o no?

Amén hermano !!!!

Amén hermano !!!!

Pues los catalanes a vosotros

Pues los catalanes a vosotros os ponen a caldo bonita (pero bien que les ha venido la inmigración andaluza toda la vida para "levantar su país")
Claro que no somos nadie para decirle a nadie qué hacer con su futuro, pero ellos a nosotros tampoco y como en el tan cacareado referéndum salga el NO la van a liar, porque este foro traduce el "sentir" español después de tantas décadas de despropósitos y en una época en que la gente no está para gilipolleces ni nacionalismos que siguen sin solucionar los problemas gordos de la calle y lo mismo se encuentran con la patada en el culo (todos somos libres para decidir.
Una española que también vota por una "Catalunya lliure" y sobre todo por una España libre de llorones que sólo reivindican y jamás aportan nada constructivo a nadie.
Que luchen por su independencia: muchos también les apoyamos...

cataluña independiente

Me da igual, ¡¡let them go¡¡, eso si de la misma forma que un procentaje de catalanes tienen derecho a decir que quieren irse y formar un nuevo estadohay otro porcentaje, (no entro en numeros ) que dice que "TODO LO CONTRARIO" por lo que el problema para mi reside en ¿COMO NOS REPARTIMOS LA FINCA?......... ya me direis , o nos la repartimos o que esa parte de catalnesñ españoles comiencen con un proceso sililar con respecto a Cataluña, que estos nos tratan mal, que lo voy a internacionalizar, que no medejan crecer como español, que solos nos ria mejor, que estos fachas no me dejan ssr libre y me intentan imponer la señera etc,etc.....

hola

Hola Don anónimo
¿pero no te das cuentas de que uno de los motivos por los que queremos separarnos de españa es para no tener que ver con gente tan ignorante y paleta como tu?
No tienes ni la mas mínima idea de lo que es la Independencia de un pais.
Intuyo que te mueve, a parte de la gran ignorancia que demuestras, la envidia de ver que un país como CATALUNYA se puede valer por si misma. Faltaría mas.
A por cierto no es necesario que compres CAVA, esta bebida no la cultivamos para gente de tu nivel y tampoco vengas a ninguna de nuestras playas. No serías bien recibido.
Una recomendación, eres muy valiente para hacer estos comentarios, eso si en el anonimato. Si realmente te crees lo que manifiestas como mínimo ten un par de pelotas y da la cara ¿no es eso de lo que alardeáais los españolitos?
Si tanto te hiere Catalunya, ¿por que no solicitas tu también la Independencia de tu comunidad autonoma.

Todos y ninguno tenemos la razón absoluta

La verdad es que con este texto estoy de acuerdo en muchas cosas como la de se podrían recortar muchos gastos que sólo sirven para enriquecer a 4 chorizos como embajadas, traductores, etc. Pero tb es verdad que desde Catalunya vemos desprecio por parte del Govierno que, en teoría es representativo de todos los españoles.
Yo soy hijo de andaluces y he sentido en mis propias carnes algún que otro menosprecio por parte de 'catalufos' y m han llamado 'xarnego' aún escribiendo y hablando el catalán mejor que muchos de ellos. Respeto la cultura española pero también la catalana puesto que convivo con ambas. Por una parte mi familia y amigos y por otra la familia de mi novia y más amigos.
Creo que si fuéramos más tolerantes con el prójimos las cosas irían calmándose. Pero qué pasa? Que tenemos a nuestros amigos los políticos (y a la prensa) que nos engañan y manipulan a su antojo. Ahora en tiempo de crisis, cuando la clase media estamos sufriendo verdaderos hachazos, no sabemos dónde vamos a ir a parar. Mucha gente está perdiendo lo q le costó años de esfuerzo o toda la vida y al pensar que podemos ir a peor, y SOBRETODO, q hay gente q vive muy bien, salen estas crispaciones. Y luego, incluso yo que soy bastante tradicional, he cambiado de chip. Pienso por ejemplo en los reyes... en la corrupción de altos cargos que quedan impunes... no sé, veo todo esto y o bien lloro o bien me entran ganas d largarme del mundo!!! Como del mundo no me puedo ir, igual quiero largarme de España? Pero que pasa, que dejando de lado que fuera inviable, quién nos dice a los catalanes que Catalunya no se convertirá en una nueva España? Es decir, los de Barcelona quizá se quejarán de que los de Lleida, Tarragona y Girona no aportemos a lo mejor tanto, porque no tenemos tanta industria (realmente no tengo ni idea de que provincia genera más dinero, eh?) y nosotros mismos, tal como veo que somos las personas, nos discutiríamos entre nosotros... Así que creo que la solución sería, para mí, que cada comunidad autónoma gestionara sus propios recursos, evidentemente pagando unos impuestos proporcionales según el censo de cada comunidad, para crear un fondo común como se hace en Europa, pero que como nadie sabe mejor qué se necesita en una comunidad autónoma como sus propios ciudadanos, quizá podríamos llegar a ser como los EEUU, España: CCUU (Comunidades Unidas)
Bueno, no me enrollo más que a mí esto de escribir no se me da muy bien y espero que no haya ningún mal entendido.
Gracias por leerme

¿Desprecio?

Pero si nosotros no despreciamos a ningún español. ¿Ves cómo no teneis ni idea sobre los catalanes? Lo que ocurre es que estamos hartos de oir cosas contra nosotros que no tienen ninguna lógica, fuera de la manipulación que los políticos hacen con vosotros. Realmente nuestro tema debe generar bastantes votos. Ponte en nuestra piel y entenderás porque cada vez hay más gente que no se siente identificada con España. El gobierno español nunca ha defendido la lengua y la cultura catalana como algo español. Cosa que nosotros entendemos el castellano como parte de nuestro patrimonio. Os creeis que España es el centro del mundo. Os preocupais demasiado por Catalunya y os dejasteis arrebatar el Sahara por un pais como Marruecos, vendiendo a esa pobre gente. ¿Dónde estaba entonces el orgullo español? Qué triste!

Las gilipolleces de siempre

Durante muchos años se ha luchado contra lo español,España está arruinada por eso;Las autonomias se hicierón para callar la boca a Cataluña y el Pais Vasco,y todas las regiones quisierón ser autonomicas y tener a sus politicos,secretarios y subsecretarios,eso es lo que ha arruinado el pais,si ha habido alguien que ha favorecido la ruina han sido las cajas de ahorros dependientes de los politicos autonomicos,que han dado creditos a 0% de interes a sus amigos,como caja de ahorros de castilla la mancha,bancaja,la cam.... etc.Y han invertido en ladrillo.
Los partidos catalanistas siempre han hechado la culpa a Madrid de sus problemas,es lo mas facil,se han pasado años criticando a Franco y son igual de fascistas que el.No creo que en Cataluña se sepa que es una democracia.Aqui en Valencia yo puedo bajar a la calle y cagarme en Valencia,España o el pp,en Cataluña si yo bajo a la calle ¿me puedo cagar en Cataluña?,seguro que no.
Yo lo siento por los compatriotas que viven alli,estan rodeados de fascistas,lo mismo que Franco,por eso siempre que se defiende lo español eres un fascista,ya huele.
¿No es lo mismo?,Franco prohibio el Catalán y ahora en Cataluña esta prohibido rotular en Castellano.El castellano esta arrinconado por la mal llamada normalización linguistica.Lo que mas me duele son las mentiras,en 1714 cayo Barcelona,fué el ultimo reducto de los Austria(se le quitarón los fueros a todos los que apoyarón al archiduque Carlos),fue una guerra Europea y civil en España con paises encontra de Francia y los Borbones ,como Portugal e Inglaterra(Se le tuvo que pagar con Gibraltar y menorca),y según los catalanistas,perdierón la independencia,mentirá,perdierón los fueros o la autonomia,pero es que eso le paso a toda España,pues los Borbones trajerón la doctrina Francesa del centralismo.Asi que ya vale de decir chorradas,muchos catalanes gritaban fuera los Franceses y viva España en 1714.Esa es la verdad.Al igual que otras zonas de España.

Me gustaría saber sin tus

Me gustaría saber sin tus ancestros son todos catalanes o también hay españoles, porque es de buena persona recordar, a tus antepasados, la cultura de tus abuelos, padres, étc. y pensar que en este mundo todos somos iguales, porque que yo sepa el catalán no es una raza especial única en el mundo. Saludos

Sí: desprecio

¡Qué vais a despreciar a los españoles!. Sólo hay que ver un partido de Copa del Rey en que participe el Barsa (que no renuncia a jugarla, eso no, ni siquiera en e sagrado nombre de la República) para ver que no despreciáis jamás a un español. Sólo hay que ver cómo nos llamáis ladrones, expoliadores, muertos de hambre, fachas etc, etc, etc, para ver que efectivamente NUNCA DESPRECIÁIS A UN ESPAÑOL. (Lo que hay que aguantar).
Vosotros queréis que todos aprendamos catalán, lo aprenderemos cuando vosotros aprendáis gallego por ejemplo (que de eso nunca habláis, al parecer sólo hay una lengua cooficial en España)
Vosotros entendéis el español como parte de vuestro patrimonio (pero os negáis a escolarizar en español, curiosa manera de reconocimiento)
A nosotros nos manipulan nuestros políticos (y a vosotros no, la culpa de vuestro desastre económico es SIEMPRE DE MADRIT, los políticos catalanes son cojonudos, a las pruebas me remito, ellos lo hacen todo bien, si la cosa va mal es España la que la caga)
Vosotros sí os creéis el ombligo del mundo, sólo hablando de nacionalismos gilipollescos aunque la gente no pueda pagar su hipoteca, en vez de encararos con vuestros políticos pues a echarle la culpa al de al lado.
Los catalanes también "os dejásteis arrebatar Marruecos", recuerda que entonces también érais parte de España.
Y no nos preocupamos por Cataluña, pensamos igual que vosotros, que lo mejor es vuestra independencia. Si te encuentras comentarios despectivos hacia vosotros a lo mejor no son nuestros políticos los que nos manipulan, a lo mejor es que ya estamos hartitos de los gilipollas chantajistas de turno que siempre amenazan con la sublevación pero nunca la cumplen, sólo se quejan.
En sero, manifestáos a través de las urnas y votad todos a Mas, es lo mejor que nos puede pasar a todos.

CASI de acuerdo

Te quito la razón en cuanto a "nosotros no despreciamos a ningún español" porque hay mucha gente inculta que sí que lo ha hecho, al igual que hay gente inculta fuera de Catalunya que tb lo hace a la inversa.
Lo que quería apoyar es lo de que desde el Gobierno central, haya sido quien haya sido (pero mucho menos el PP) ha defendido que dentro de España existen diferentes culturas y las ha querido 'mimar' a todas por igual. Lo que 'jode' es el despotismo que hay.
Evidentemente, no me voy a extender ya que he dado mi opinión anteriormente de lo que pienso.

No me creo nada

Aún no he escuchado nada parecido a "no os vayais, os queremos". Paro mucho en un bar de castellanos y resulta patético lo poco que aman su tierra de acogida, ellos se piensan que es una prolongación de Castilla. Hay muchos que nunca han hecho el esfuerzo por hablar Catalán llevando aquí toda una vida. Si tantos problemas vamos a tener siendo independientes, dejad que nos estrellemos. Y si tanto lastre económico representamos para España, no entiendo ese interés en que continuemos aquí. ¿O no será que sòlo quereis nuestra pasta? Ahora resulta que nos cobrarán intereses por un dinero que hemos aportado antes. ¡Hay que joderse! Y eso de que España nos vetaría supongo que serìa con el permiso de Alemania. ¿Dónde creeis que están muchas de las empresas alemanas que hay en la Penìnsula Ibérica? Por cierto...¿De verdad creéis que los militares pueden decidir sobre la Constitución sin pasar por el Parlamento? Si eso es así es que aún estais como cuando la dictadura y no teneis ni puñetera idea de lo que es una democracia.

Yo no te creo a ti

La Seat,La Caixa,Hiberdrola,Gas natural..etc y las sucursales de muchas empresas extranjeras como Nestle,Starlux,Affinity...etc se han instalado en Cataluña porque es la entrada de España,y es mas facil distribuir desde alli,pero eso ya no va ha ser igual,si se separá Cataluña,todas esas empresas se va ha exigir que esten en España,ademas de que querran estar en un Pais de la Unión Europea donde no haya aranceles.Yo espero que se sepa lo que se hace,porque el alcance puede ser terrible para Cataluña,para el resto de España puede ser una oportunidad, bueno,muchas empresas van a surgir en Aragón,C.Valenciana,Castilla y León,Murcia..etc.Habrá mas trabajo,y por si no lo saben lo Catalanes separatistas,en cualquier punto de España hay industria,si no que se recorran el corredor de Henares,son 60 km de fabricas de Madrid a Guadalajara o el poligono de valladolid,o las refinerias de Cartagena o los poligonos Valencianos de Almusafes(la ford) o Fuente del Jarro en Paterna y mas,o las fabricas de gres de Castellón,estamos preparados para acoger la industria de Cataluña que se vaya de alli,hay infrastructuras de sobra.
Lo que verdaderamente lamento es perder a nuestros compatriotas catalanes que aman España.Eso me entristece mucho.Mi abuela vivio muchos años en Cataluña,mi abuelo era ferroviario y estaba destinado en Olesa de Montserrat,nunca consintio que hablará nunca nadie mal de Cataluña,decia:los Catalanes son dificiles pero cuando te haces amigo de uno,lo es para toda la vida,lo que te dan te lo dan de corazón no por quedar bien,si les hablo en Castellano me reponden en Castellano,son muy educados.
Yo he estado alli varias veces y la mayoria de las veces no he tenido problemas ,la verdad;Pero una vez me dijerón que si venia de los paisos catalans y otra vez si no hablaba Valenciano(soy de una zona de emigrantes en Valencia donde todo el mundo habla Catellano)aunque el Valenciano lo entiendo perfectamente.
Enfin yo si que quiero a Cataluña,yo pienso que si separará de España seria una gran perdida para España y para Cataluña,nos haria mas fragiles a los dos en un mundo cada vez mas globalizado,en el que las grandes naciones mandan:China y Estados Unidos,habria que luchar por hacer una Europa mas unida y fuerte y no al reves.

¿interés en que os quedéis?

¡Qué manía tenéis con que os queremos aquí!!!. Si leyeras la mayoría de los comentarios generados en España sobre Cataluña te darías cuenta de que el "interés en que os quedéis" es exactamente el mismo que tenéis vosotros en quedaros, o sea, NINGUNO.
¿Queréis escuchar: no os vayáis, os queremos, os echamos de menos etc?. Pues quizá lo primero que tenéis que hacer es NO LLAMARNOS ladrones, ignorantes, antidemocráticos, expoliadores y mil lindezas más que vertís a vuestro paso, porque si siembras hostilidad no esperes recibir cariño.
Los castellanos no se esfuerzan en hablar catalán, quizás, pero esa actitud es equivalente a vuestro empeño en hablar catalán ante cualquier foro retransmitido a España y eso no parece molestaros tanto (confundís la reivindicación lingüística con las normas básicas de convivencia como utilizar un idioma que todos entienden cuando nos movemos en foros comunes: como comprenderás para un castellano o andaluz no es viable aprender catalán, euskera, gallego, bable....... ¿o quizá tú sepas hablarlos todos?).Muchas de las empresas alemanas están en Cataluña ¿y quién trabaja en ellas? ¿sólo catalanes o también inmigrantes españoles a los que tanto repudiáis pero que os vienen muy bien para "levantar vuestro país"?.
Pues, eso, antes de llenarte la boca con la democracia que tanto predicas, aprende a aplicarla y a saber lo que de verdad significa y sobre todo, APRENDE A RESPETAR ANTES DE REIVINDICAR NADA.
Y sí, por fin habéis conseguido que todos los españoles estemos de acuerdo con vosotros en que lo mejor para todos es vuestra independencia. Lo de vuestro estrellamiento es cosa vuestra, nosotros estaremos pensando en nuestro propio estrellamiento, con o sin vosotros. Pero vuestra independencia no es sólo cosa vuestra, también es cosa de los españoles y si en vuestro referéndum sale un no a la independencia, quizá y a tenor de los comentarios generalizados entre los españoles creo que os equivocáis en pensar que queremos que os quedéis, os encontraréis con el pasaje de ida sin vuelta). Así que por fin , muchos esperamos que os vayáis, pero de verdad, sin más insultos hacia España y sin pensar que la culpa de vuestra NO INDEPENDENCIA es nuestra, porque es sólo VUESTRA. Si tan rentable hubiera sio para Cataluña la independencia, YA SERÍAIS INDEPENDIENTES, no lo dudes.
En cuanto a lo de los tanques, ne te hagas tantas pajas mentales, que vemos todos mucho la TV americana y las pelis de acción me parece a mí. Los tanques sólo tienen sentido cuando una mayoría de la población (española y catalana) no aprueba una propuesta, que no es el caso, por mucho que en Cataluña te cuenten que los españoles no queremos vuestra independencia, viaja un poquito por España y escucha las conversaciones de la calle, seguro que te sorprenden.
Eso sí, hay que negociar las condiciones de la huida. porque si ahora, que habéis dejado la deuda más gorda os pretendéis ir sin saldarla, váis de cráneo. Uno en un bar se va cuando paga y no antes, que es muy fácil presumir de impuestos pagados sin asumir los gastos generados (en caso de tu país y a la vista de vuestra deuda, me parece que gastáis más de lo que aportáis por mucho que os llenéis la boquita de lo mucho que aportáis. Los andaluces y extremeños que tanto criticáis por ladrones, resulta que gastan muchísimo menos que vosotros en educación y muchas otras cosas sencillamente por razón de accesibilidad, a ver si pensamos un poquito antes de hablar tanto.....)

Me gustaria recordarte que

Me gustaria recordarte que vives en territorio español, y que si no estas a gusto, no tienes ningun problema en irte a otro pais, aqui no obligamos a nadie a quedarse contra su voluntad. Me parece que estais siendo engañados lamentablemente por vuestros politicos, los independentistas de cataluña, que lo que quieren hacer es echar tierra por encima de su ineptitud y fracaso en la gestion de esa tierra. Ademas no creo que esteis siendo ni insultados ni despreciados desde el resto de España, si no mas bien todo lo contrario. Creo que pensais que os puede ir mejor yendo de victimas. Siempre admire a los catalanes por su caracter emprendedor y defensor de lo suyo, pero ahora he cambiado de parecer despues de lo visto. Me da pena ver como maltratan esa comunidad desde dentro, en intereses partidistas mientras gente como tu les apoya. En verdad te digo que no creo que os lo merezcais. Piensate bien las opiniones que tienes y valoralo, porque una gran parte de cataluña esta formada por gente que ha venido de otros puntos de España, pagandoles ahora con la traicion de no tenerles en cuenta. Sois injustos con vosotros mismos. Las cosas se consiguen sumando, no dividiendo.

Estoy de acuerdo con casi

Estoy de acuerdo con casi todo lo que expones... MENOS lo que dices sobre el Parlamento.
Primero no es un "Parlamento Democratico" es un parlamentillo que obedece a las ordenes del PPSOE en todo siguen la linea que estos les marcan y santas pascuas HDLGP. !!!

Ostia que gracia tiene el

Ostia que gracia tiene el texto!!!!!!! Es una acertada caricatura del español que no entiende NADA de lo sienten los catalanes. Seguramente el autor es buena persona, pero por desinformación o estrechez de miras suelta una sarta de ocurrencias de lo mas graciosas pero de lo mas patétocas y cargadas de odio.
Yo soy catalan y independentista porqué ahy demasiados tipos como este que me hacen estar incómodo y a disgusto en españa.
Lástima, pero mejor separados que discutiendo.

Que pobre tonto eres tu. Yo

Que pobre tonto eres tu. Yo soy catalana, de padres y abuelos catalanes y soy española.

¿Lástima?

¡Qué cínico! está claro que prefieres discutir a dialogar. Si te hacen sentir a disgusto con España es porque te han comido el coco y te han inflado el ego, todo ello con complacencia o inconsciencia.

Contestación al catalanista e independiente

Tienes razón, yo ahora mismo os doy la independiencia.... a pesar de que nunca habéis sido independientes. Vuestro rey era Jaime I no "Jauma I", pertenecíais al reino de Aragón. Vuestro Berenguer nunca fue rey. Vuestra bandera es la aragonesa. No queréis devolver las riquezas de la franja de Aragón, a pesar de ser nuestras (por supuesto soy aragonesa) pero si os llevasteis las de Salamanca.
Como podemos quereros en España ???? lo dicho, por mi ahora mismo os expulsaba de España. Pero mire usted por donde, como hay que escuchar a los pueblos, el pueblo es toda España (incluido Cataluña, mas que os pese) y el pueblo español siempre dirá NO a un absurdo.

Historia de Catalunya, para

Historia de Catalunya, para los que se han hecho la picha un lío con ella.
"Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona de deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya antes las incursiones musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente.
Allá por el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón por problemas sucesorios en la segunda. Entendería que llegados a este punto, muchos piensen que aquí nace España, pero se equivoca. Se da una unión entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya en 1641 (no es algo nuevo de ahora señores). ESPAÑA tal y como se conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA allá por el 1716 que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11 de Septiembre de 1714.
Así pues, resumiendo, CATALUNYA SI HA SIDO INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios, luchó contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y perdió guerras, creo su música, sus tradiciones y su carácter luchador.
Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, esta es la que hay y hay que conocerla. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de independencia, pero JAMAS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y manipularla para conseguir votantes o para dividir". No son palabras mías, he hecho un copy-paste (copia y pega para los puristas castellanos) de alguien que sí sabe historia; me daba pereza tener que dedicar tanto esfuerzo a personas que no se esfuerzan en saber la verdad y entender lo que pasa...Mucho odio hay por aquí y mucha tontería suelta. Mis padres son andaluces, vinieron a esta tierra de pequeños cuando en las suyas poco había que hacer. Aquí se casaron y trabajaron, y yo me siento catalana no, CATALANíSIMA. Con muchos amigos y família fuera. Pero cuantas más sandeces leo y escucho, más apoyo el movimiento independentista. Si España estuviera contenta y segura consigo misma no tendría tantos peros.

Tienes que aprenderte la

Tienes que aprenderte la historia otra vez. The has confundido.

Pobre ignorante catalan

Pobre ignorante catalan

Si Montenegro, Kosovo,

Si Montenegro, Kosovo, Macedonia, Eslovenia etc... etc...tienen derecho a ser independientes, no ya Cataluña, sino tambien Murcia, La Rioja etc... ( dicho con todos los respetos) tienen el mismo derecho.

No obstante me duele la independencia de Cataluña por dos motivos :

1.- Por los odios que,tontamente, ha generado en las dos partes. Me pregunto si la "bestia" ha muerto o, simplemente, está dormida.
y 2 .- Por la situación en la que se van a encontrar los que ,sintiéndose españoles deban continuar residiendo en Cat.

A todos demás. a los de los gritos y las banderas, a los que durante tantos años les conducen,subvencionan y manipulan a todos esos y, unicamente a esos les digo:

IROS A PASEO

Entiendo que seas

Entiendo que seas catalanista, pero ten en cuenta que en Catalunya vivimos 7 millones de personas, y a pesar de los comisarios políticos en las escuelas, en el gobierno catalán y en otros ámbitos, si hubiera un referéndum de determinación, ya verías tu misma como, es masa de personas que tu dices que quieren independencia se quedaría en la mitad. Y, entonces que haríais con la mitad que no piensa como vosotros. En cuanto a la historia de Catalunya, la explicas más o menos bien, pero descaradamente partidista. En cuanto a tus padres, lo siento por ellos, pues tienen un hija a la que le importa un comino, sus ancestros, sus raíces, solo piensa en ella, la historia dice que un país tiene que vivir con sus raíces las suyas propias, y las de los que llegaron a el.
SALUDOS

HISTÒRIA DE CATALUNYA

Por favor sra. Aragonesa.........

Simplemente le pediria que fuera Ud más respetuosa con la história de Catalunya.

Le podria aquí dar una disertación sobre la historia que Ud desconoce (hasta aquí ningén problema), pero que PRETENDE dar a entender que domina.

Evidentemente debe Ud tener mucho tiempo libre, y si éste fuera mi caso, le aseguro que le daría lecciones de história, ya que ésa es mi dedicación. Soy Catedrática de História aplicada en la UB y actualmente estoy compaginando ésta labor con la docencia de Masters en EUA de Historia aplicada a la economia de los territorios.

Por tanto, y sintiendolo mucho por mi parte (siempre me quedará esa espinita)....no tengo el suficiente tiempo para enseñarle la história que Ud. desconoce.

Le recomiendo, apreciada Sra., que antes de anotar aquí tales barbaridades, lea un buen libro o se instruya de otra forma que no sea viendo a la Sra. Belen Esteban en telecinco (temo que ésa sea su pasatiempo, visto su poca capacidad de discernir lo real de lo imaginario).

Una catedràtica catalana

historia de cataluña

La respuesta de la sra Catedrática es sintomática del fascio con ( presunta ) cátedra. Usted ataca, afirma sin titubeos que su interlocutora se equivoca pero no aporta ni la más mínima prueba de lo que sostiene y ello con argumentos típicamente autoritarios. Porque lo digo yo y punto. Yo estudié historias en los años 70 y en esa época los profesores, muchos de ellos que no todos, tenían el mismo concepto que usted del saber, de la verdad en suma. No tenían tiempo para dedicar a los pobres ignorantes que se atrevían a poner en tela de juicio las verdades que sólo los elegidos están en disposición de atesorar. Si usted no tiene tiempo y si considera que el resto de los mortales son poco menos que la escoria intelectual que, encima, se atreve a hablar de un tema que, usted y sólo usted y los libros que lee y recomienda dominan pues no me equivoco al tratarla de fascista del tres al cuarto.
Un personaje tal, usted, no debería perder el tiempo en leer estos foros y menos en "contestar" de manera insultante a las personas que se esfuerzan en exponer sus puntos de vista y ellos sin insultar a nadie.
De modo señora que no malgaste su valiosísimo tiempo en los pobres mortales y quédese tan ricamente en el Olimpo.
O eche un buen polvo que siempre despeja la cabeza y vacía de mala leche.

Independentismo catalán vs. territorio

Se vista como se vista el origen del independentismo catalán es económico, no cultural. Una postura globalmente insolidaria y egoista. A los que de forma insolidaria quieren pagar menos impuestos para vivir mejor (y que los mas pobres se las arreglen) yo les aconsejaría que emigren a un pais fiscalmente mas favorable. Pero el territorio que ocupa hoy Cataluña es España (Reino de Aragón) desde hace mas de 800 años y lo va a seguir siendo salvo que en un referendum a nivel nacional el pueblo español dijera lo contrario. Una cosa es buscarse la vida, otra muy distinta es, como dice alguien en este foro, quedarse con la finca.

No se trata de lo que hayamos

No se trata de lo que hayamos sido antes, sino de lo que queramos ser en el futuro. Por la misma regla de tres que usted argumenta, deberíamos recuperar las colonias españolas, pues no fueron países propios antes de la colonización, deberíamos volver a la monarquía absoluta, pues anteriormente los hombres no tenían derecho a voto, al s. VIII, donde la mayoría de los españoles (que aún no podían llamarse así porque no existía España como tal) hablaríamos ahora árabe, y por qué no, volvamos al s.III a.C, y hablemos latín pues naturalmente España no era un país, sino una península, la bética, al servicio de Roma.
Por favor, señora Ana María, no pretenda reescribir la historia, que se queda corta y no tiene ningún sentido ya. Si somos lo que somos es porque hemos dejado de ser lo que éramos. Evolucionamos, escogemos, cambiamos.

Por otra parte, si usted no es catalana, ¿qué narices le importa la independencia de Cataluña?

¿Evolucionas?

Lo dudo, lo que quieres es retrotraer la historia hasta el punto en que te convenga interesadamente. Yo diría retrógrado, no evolucionado.
Resulta que el destino de Cataluña sólo le importa y afecta a los catalanes... ¡Qué estrecho mental! ¿Quién eres tú, independentista abducido, para cuestionar lo que le importa a otra persona? Es que os creéis muy listosssss; y luego tacháis de chulos a los madrileños, cuando lo que parece es que queráis ser vosotros la "capi" porque alardeáis de una superioridad que esconde un complejo interiorizado de inferioridad (que no es real sino provinciano). Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver, ni más cazurro que el que no quiere entender.

Por el presente

El presente es el presente, y hoy por hoy, Cataluña es una porcion de España, en consecuencia, para que ustedes puedan decidir su futuro tendran que contar con el resto de los ciudadanos del territorio Español. Ustedes tambien consitieron la constitucion que nos ampara. Aqui no vale el que mientras las cosas vayan bien empujamos, pero cuando cambian las tornas no. Eso en mi pueblo se llama "egoismo".

No se lo tengas en cuenta

Benvolgut, t'escric en castellà a partir d'ara per tal que aquesta gent que no l'entèn (no tothom té la cultura de parlar més llengues), pugui entendre el que et comento.

No entres en éste debate con una persona claramente en inferioridad a ti culturalmente hablando. No es justo ni ético.

Verás que he dejado una pequeña anotación a su irreal historia de Catalunya, y también podrás ver, que lamento no disponer de tiempo suficiente para explicar (otro tema es que pudiera absorver el conocimiento de ella, ya que desconozco su C.I., pero algo me dice que desgraciadamente no la van a admitir en la MENSA).

Tan sólo te dejo una anotación para tí: Si bien Catalunya es una nación de la que debemos estar orgullosos, es gracias a otra gente que no al Rey Jaume I, ya que no tenia el sentido de territorio y tal como ganaba tierras, las ofrecia de regalo (ofreció Murcia a su yerno)..imagínate!

Fué el causante del "destrozo" de los Paises Catalanes al repartir el territorio aleatoriamente.

El Rey Martí l'Humà fué el mejor que Catalunya tuvo. Búsca su história que te gustará.

Y sí, ya lo puedes decir bien alto: Catalunya ha sido un país y un país independiente. Perdimos esa independéncia con el tratado de Nueva Planta, ya que se abolieron la Generalitat Catalana, las Cortes, etc...y a partir de aquel funesto momento se nos trató como a una colonia (y así queda reflejado en los documentos).

NO ES CIERTO lo que muchos españoles (y algunos catalanes) creen, sobre los Reyes Católicos y la unión de los 2 reinos. Fué una unión de matrimonio y de no agresión (que como todo, no cumplieron). Pero INCLUSO en tiempos de los Reyes Católicos, (España:castilla) era un país y nosotros otro. Cada país mantuvo su moneda (en España el Maravedí) y en Catalunya la peseta, porque la peseta proviene de la palabra "pequeña pieza" en catalán, y era la moneda catalana por autonomasia. Después España la adoptó al ser más comercial y tener más valor que su árabe Maravedí.....

Cuando alguien te diga que en tiempos de los Reyes Católicos, Catalunya ya formava parte de España, desconocen la realidad.
Cada territorio mantuvo sus aparatos de estado y tenian una jurisdicción propia i definida. La única unión fue que tenian a los mismos reyes (y éso no te hace ser del mismo país).

Por ejemplo: dirias que Australia, Canadá y Reino Unido son el mismo país? Verdad que no? Cada uno tiene sus estructuras de estado propias, no?
En cambio sí coinciden en tener a la Reina Elizabeth como monarquia conjunta.

De la misma manera, funcionaba antiguamente en tiempos de los Reyes Católicos.

A los ignorantes, ya les puedes decir que a diferencia de España, Catalunya ya tuvo el primer parlamento democrático del mundo (cuando ellos aún no habian descubierto el agua...) y ya teniamos aparatos de estado propios como Les Corts Catalanes, el Consell de Cent, y muchísimos más.

Siento no poder alargarme más, pero espero que te ayuden éstas pequeñas anotaciones de la historia REAL.

Gracias y un abrazo!

Catalunya será lo que los catalanes quieran. Y está muy claro que lo vamos a lograr. No desesperes. Son los últimos coletazos de una nación opresora y casposa.

bonita historia

bonita historia

Catalunya, des de quan?

Hola,

A ver, estoy hasta las narices de que aquí en Cataluña se vaya inventando la história.

Cataluña se ha apropiado de los Reyes de Aragón, nunca tuvo reyes ya que era condados. La mayoría de estos Reyes nacieron en Aragón, así que de catalano-aragoneses tenían poco. Jacme I nació en Montpelier y se crió en el castillo templario de Monzón (Huesca).

Sabéis, creo que si en el 1714 Francia les hubiese anexionado, seguro que ahora Catalunya seria una nación y no una región de Francia como el Rosellón. Seguro que los franceses dejarían q enseñasen catalán en las aulas como idioma vehicular y que la Generalitat existiese.

Ah, y lo de los países catalanes lo tienen claro. Yo soy de Aragón, y soy catalanoparlante, de hecho en mi zona se habla mucho mas catalán del promedio que se habla en Cataluña, donde en las zonas mas pobladas es dificil oír hablar catalán. Echad primero a los andaluces, extremeños, aragoneses, gallegos, etc y entonces podréis superarnos en porcentaje de catalanoparlantes.

¡Qué creído te lo tienes!

No todos tienen la cultura de hablar más lenguas...Panpringá.
Tu vista parcial da idea de tu estrechez mental, por muy catedrática que seas, no enseñarás más que lo que le convenga a tu ombligo. El estudio no hace personas dignas e íntegras, lo que, como eres tan lista, ya sabrás...

A la "Catedrática de Historia"

Es usted una sinvergüenza, señora. Primero va de lista leyéndonos su estupendo currículum y dejando a la altura del betún el supuesto CI de alguien que tiene una opinión ditinta a la suya (típico de casposo nacionalista que no sabe qué argucia inventar para defender lo indefendible, y de acomplejado que esconde sus deficiencias en su supuesto conocimiento sublime de las cosas y funcionamiento del mundo). Va de profesora universitaria y catedrática (que nos tenemos que creer) con unas patadas al diccionario estupendas,a pesar de su elevado CI admitido en MENSA (¿esa organización que te llama listo previo pago o algo así?. Por ejemplo tí (por ti)búsca, (por busca),formava (por formaba) y tantas otras. Repase usted el texto que su elevada inteligencia seguro que le permite descubrir muchas más.
Pero siempre reivindicando que los españoles aprendamos el catalán (si el español de una catedrática de Histora en una universidad catalana es el suyo, mejor que no reivindique nada, se desautoriza usted solita. Cómo será el del catalán de "a pie", que no está en MENSA ni nada).
Lecciones de Historia podemos dar todos (siempre sin perder la perspectiva de que la Historia escrita ha sido siempre interpretada y es necasario leer mcha documentacón para tener una idea aproximada y "objetiva" de cualquier hecho histórico. Su nivel de español me deja intuir su instrucción en documntación escrita en dicho idioma, lo cual deja clara su formación (para nada sesgada y oportunista). Y si gente como usted realmente da clase en universidades públicas españolas deja claro el porqué del desprestigio internacional de las mismas (incluidas las catalanas). Con comentarios y "lecciones de Historia" como las suyas realmente nos explicamos el declive político y económico actual de Europa).Vamos, que no veo yo a ningún catedrático prestigioso de EEUU hacer ninguna declaración tan vergonzosa y ausente de todo criterio como las que está vertiendo usted aquí (luego le echaremos la culpa de nuestros desaguisados a políticos o mejor, a España, que siempre da mucho juego).
Deje de ponerse en evidencia, manifiéstese usted a través de las urnas (al igual que todos sus conciudadanos convenientemente adoctrinados por supuestos historiadores y profesores de tres al cuarto con vocación frustrada de políticos) y voten todos en masa al Sr. Màs, a ver si por fin les perdemos de vista, que no dejan de generar una vergüeza ajena desmedida a todos los que por suerte om por desgracia tenemos que leer las estupideces que escriben y dejen que nos ocupemos delos problemas reAales como la Sanidad y la Educación (que visto lo visto, da realmente miedo) y ustedes a lo suyo, a luchar por no sé qué de unos sentimientos históricos y de una guerra que ha quedado ya más que desfasada y sobre todo aprendan a respnsabilizarse de una vez de las cosas sin tirar siempre de victimismo nacionalista, que aburre hasta al más plantado.
Lea, lea y lea, también en otros idiomas que no sean el suyo y sobre todo, viaje y fórmese en la escuela de la vida, que cualquiera de esas personas de CI subterráneo según usted las tilda, le pueden dar a usted lecciones en ese ámbito. Y sobre todo: ¡Deja la universidad!!!. Petardos charlatanes es lo que sobra en las universidades españolas (y en las catalanas por lo que veo)

Vaya por delante que estoy en

Vaya por delante que estoy en las antípodas del elitismo cultural y científico que rezuma en susformas la catedratica catalana. Y también que soy madrileño. Pero no justifica tu absoluta falta de respeto hacia una persona que emite una opinión, afortunada o no, y tamp oco que utilices el plural atribuyendote un sentir o una opinión que sólo a ti te competenatribuyendote

Para que uno pida respeto,

Para que uno pida respeto, primero tiene que ganárselo y esta señora no se lo ha ganado, es la primera que ha faltado al respeto al caballero de la opinión precedente. Al margen de su opinión, que naturalmente no comparto, hay formas de decir las cosas y una señora que se "regocija" en su falta de respeto a los demás amparándose en una supuesta superioridad cultural que, desde luego no se ve por ningún sitio, no merece respeto alguno más allá del que ella profesa a los demás. Me reitero en mi opinión y naturalmente es sólo mía (¿crees que te incluyo a ti???). Lo delas universidades pertenece a las clasificaciones publicadas, no me lo invento (y si es así quizá haya que hacer entre tosdos un pequeño ejercicio de reflexión).
Un saludo y gracias por responder.

Modificacion historica

Mire no es que no me crea que seas catedratica pero has puesto unos cuantos errores historicos. Primero dices Cataluña fue tratada como una colonia despues del decreto de nueva planta que no dicen nada de colonias (me lo he leido) sin mencionar, que parece que no existen, el reino de valencia,aragon y mallorca, ademas simplemente se quitaron los fueros,en todo el reino de Aragon que parece que no exista. Cito: Castilla era un pais y nosotros otro, simplemente anodado sabiendo que cataluña pertenecia a Aragon. Ahora vendras diciendo que un pais es un territorio con un gobierno etc etc pero tu y yo sabemos que lo dices como un pais independiente. Despues dices que el primer parlamento democratico fue el catalan, mira hay quien dice que fue en Leon y otros en Suiza, no veo nada del catalan. Y en realidad el primer parlamento fue el griego en cierto sentido (ellos "inventaron" la democracia) y si no te gusta pues te cito el parlamento ingles. Espero respuesta tuya intentando desbancar mis arugmentos. Saludos

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28 Julio 2017 CET 18:30

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