LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Si mola insultarte. Porque tu

Si mola insultarte. Porque tu nos insultas a los españoles cuando decis que solo decidais vosotros entre el conflicto entre españa y Catalan. Ponte tu la mordaza, desgraciado( otro insulto) y no nos la pongas a nosotros

porque la culpa no la teneis

porque la culpa no la teneis los españoles, la tiene el conjunto del govierno incluido psoe yotros que os tienen comido los sesos con la historia de españa ,la otra.

Claro y a vosotros no os

Claro y a vosotros no os tiene comido los sesos los politicos catalanes

jajaja claro vosotros no,

jajaja claro vosotros no, porque sois superiores y no os dejais manipular. Los españoles si. jajajajajjajaj que patéticos estos fanáticos.

Tu tambien eres un poco

Tu tambien eres un poco fanatico no con españa.

Tu mismo lo has dicho somos

Tu mismo lo has dicho somos de otro planeta.

Eso es bueno que te

Eso es bueno que te diviertas, y si encima aprendes algo ya será la leche, que no vas muy sobrado de sabiduría y argumentos

Es verdad . es que sois muy

Es verdad . es que sois muy payasees. Por eso me divierto. Somos ignorantes y vosotros muy sabios. Claro es que sois de la raza aria catalana y seres superores superlistos super imparciales. A lo mejor os llamáis Fernandez pero lo catlanizais en un segundo y os haceis llamar Fernandiu o algo asi y ya esta a vivir como superiores de los españoles. Que patético eres por Dios.Si ya se que yo soy muy ignorante y tu muy inteligente así que si quieres ahorrare la respuesta.....Tontin

Pues eso, tu lo has dicho

Pues eso, tu lo has dicho

¿Tonterías dices?... copiar y pegar no basta.

Según un articulo de la LSE (London School of Economics) Una de las mejores universidades del orbe en materia de economía,dice: "Los secesionistas, describen el proceso de independencia de Cataluña como un tren acelerando que no se detiene hasta llegar a la última parada inevitable de la independencia. Líderes y comentaristas políticos nacionalistas ya han advertido que en España despejen el camino y no interfieran o pueden arriesgarse a un "choque de trenes". Las últimas encuestas de opinión y las movilizaciones de masas sugieren que muchos catalanes han tomado su bandera estelada y han subido al tren con la esperanza de salir de España y la crisis económica que hay detrás. Sin embargo, el destino final puede no coincidir con los pasajeros. Porque existen grandes (y crecientes) riesgos del tren a la independencia pueda sufrir un descarrilamiento.

Cataluña es una de las más ricas comunidades autónomas y la economía más grande de España. Muestra mejores niveles de servicios públicos, la educación, el desarrollo industrial y la ocupación de la mayoría de las comunidades autónomas españolas. También podría decirse que tiene la vida cultural más vibrante en España. Los ingresos tributarios recaudados en Cataluña son cruciales para la función redistributiva del gobierno español.

Líderes nacionalistas afirman que una Catalunya independiente sería como Suecia o Países Bajos. Aunque Cataluña es una región rica, está muy lejos de estos casos de referencia. Según un estudio de la UE , Cataluña tiene el peor gobierno regional en España en términos de corrupción, la eficacia, la transparencia y la rendición de cuentas, con un nivel comparable sólo a algunas regiones de Grecia, Italia y países del antiguo bloque del Este. Cataluña ocupa el puesto 130 en la UE, debido a su falta de transparencia y corrupción.

Uno de los argumentos más populares de la retórica nacionalista es -España nos roba-. "Espanya ens roba". Todos los partidos nacionalistas catalanes, CIU, ERC e ICV han afirmado que hay solidaridad excesiva dentro de España y que una proporción mucho mayor de los impuestos recaudados en Cataluña debe permanecer en su tierra. Este argumento contra la redistribución es el más convincente de los utilizados por los nacionalistas catalanes y la mayoría de los españoles estaría a favor de la negociación del modelo fiscal de las comunidades autónomas y la redistribución.

Al igual que en el resto de España, la zona está sufriendo las consecuencias de la crisis económica y los escándalos de corrupción política. Su gobierno regional es el más endeudado del país en términos absolutos y la tercera más endeudada en relación a su PIB. El gobierno catalán ha visto su calificación de crédito reducido por todas las agencias de crédito y es incapaz de financiarse en los mercados. Además de esto, una Cataluña independiente, automáticamente saldría de la UE y tendría que renegociar membresía con la amenaza de un veto español.

La libertad es también popularmente reclamado como una razón por la independencia. Un LSE catalán académico afirmó recientemente que "los catalanes están atrapados dentro de España" . Y están igual que los habitantes de Valencia, Galicia o Madrid. La participación catalana en los medios de comunicación españoles, la academia, los consejos de administración y la diplomacia está muy por encima de la media nacional española. Por años los catalanes (el 16 por ciento de la población española)han contado por hasta el 40 por ciento de los representantes españoles en la UE. En una Cataluña independiente sus ciudadanos estarían igualmente "atrapados" en un país más pequeño y no disfrutarían de mejores derechos o libertades individuales. Cataluña cuenta actualmente con un grado de autogobierno que se encuentra entre los más altos obtenidos por cualquier región de Europa. Una Catalunya independiente sería un estado más centralizado que con la España de hoy. Su capital Barcelona, ​​acogería aproximadamente la mitad de su población y no habría ninguna ciudad para rivalizar o contrarrestar su influencia. El nepotismo y la corrupción sería improbable que disminuyese.

Los nacionalistas utilizan cada vez más el sentimiento popular para legitimar su proceso (ilegal) de la independencia. La utilización extravagante de banderas, uniformes , propaganda (incluyendo el adoctrinamiento de niños), la censura y las manifestaciones populares de fervor nacionalista puede haberles sido útil para mejorar la visibilidad internacional y rápidamente haber ganando apoyo, pero también han creado la alienación y la frustración entre aquellos que no comparten la ideología nacionalista.

Aliados internacionales, incluyendo la Unión Europea y EE.UU., no consideran una secesión unilateral pueda salvar la legalidad dentro de un Estado democrático. Solicitan que los nacionalistas catalanes negocien con el resto de España en el marco de la legislación española.

En suma, aunque los nacionalistas catalanes tienen la voluntad de separarse de España, no tienen opción (legal o militar), lo cual significa hacerlo de forma unilateral. Se las han arreglado para ocultar el debate sobre los principios democráticos , cuando en realidad se trata de un debate acerca de las unidades territoriales. La división de España en dos Estados más pequeños no produciría ningún beneficio económico, social o cultural para la gran mayoría de los catalanes y otros españoles. Tampoco sería reforzar las prácticas democráticas tales como la redistribución, la solidaridad, la transparencia o la libertad. El tren de la independencia debe desacelerar por la seguridad de sus pasajeros. Las instrucciones de seguridad en caso de colisión o descarrilamiento también deben distribuirse rápidamente, pues aun no se las han indicado y puede suceder.(fin)

Ademas no es cierto que si se independizan podrán coger de la "caja esos 8.000 o 16.000 millones. porque intencionadamente en Cataluña obviaron indicar dos de los cuatro resultados de esos cálculos y el de 16.000 millones sale con el "flujo monetario-valor neutralizado", porque con el "flujo monetario - valor real" solamente son 796 millones.¡¡Manipular intencionadamente!!. Además porqué no habla del FLA (Fondo de liquidez Autonómica), creado hace dos años para ayudar a las CCAA con problemas. Pues bien, Cataluña ya ha chupado mas de 23.000 millones del fondo ¡¡Solita mas de un 40%!!.

Tampoco habla de que Cataluña tiene un superavit con el resto de las CCAA españolas en su balanza comercial de +20.000 millones de euros, siendo España la fuente de sus beneficios (vende 45.000 m€ y compra 25.000 m€). Con el resto del mundo vende por valor de 59.000 m€ y compra por valor de 70.000 m€, siendo su balanza negativa en -11.000 m€ ¡¡Eso tampoco se lo cuentan a la población catalana!!. Por eso si se independizan como si no, muchisimos españoles, han tomado la decisión de boicotear los productos catalanes. Ya veremos como serán las futuras balanzas fiscales.

Según la agencias de riesgo, las que utilizan los inversores, Cataluña está en el punto -BBB, lo cual indica que está muy cerca de la quiebra total y si España le quita el FLA, al no poder financiarse en los mercados de capitales, pues no se fían, entraría en el llamado bono-basura, o sea tocar fondo.

¿Quien compraría en un comercio siendo el mejor cliente y encima estar aguantando a los dueños decir que lo quieren sacar, que es inferior, y otras sandeces? Le respondo yo ¡¡NADIE!!. O sea tengan mas cuidado a quien insultan, porque se pueden quedar solos.

Además seamos razonables, si Cataluña se secesionase, muchas grandes empresas se trasladarían para mantener la competitividad, así ya lo han dicho muchos, como ejemplo el director general de Wolskwagen -Seat, que se irian a Madrid, con lo cual perderían y mucho. Además en España no se quedarían con los brazos cruzados al saber que Cataluña estaría fuera de Europa y darían ventajas fiscales a empresas que decidiesen trasladarse, ofreciendoles ayudas para los traslados ¡¡Será por tierra, para que se instalen!!. Respecto al turismo, en España los empresarios (sobre todo madrileños) han invertido en la Costa Brava, lo cual no lo harían. Tienen 500 km de costas, y España sin contar el de cataluña 7.300 km. Bastaría con apoyar a Valencia, Baleares (que ya es hora), o la costa andaluza, ofreciendo buenos precios, para quitarles la mayoría del turismo.

Sin contar con que mucha parte de la población volvería por haber mas trabajo a España ¡¡Hasta incluso catalanes!!, eso si con visado de trabajo, con lo cual mermarían sus ingresos y mucho.

Sería un duro golpe para España y para Cataluña, pero le aseguro que estando en la UE, para España sería mucho menor, al poder tener financiación. Creo que la solución es dejarse de tonterías, dejar a Junqueras en donde debe estar, por la intención de voto independentista, arreglarlo todo, mentir menos pues no son mayoría los secesionistas y caminar juntos, que la unión hace la fuerza.

LOS PERROS SE VAN!

Para empezar, decirle, que el gobierno que tiene Catalunya no es un gobierno catalán, sino una delegación del gobierno Espanyol, esto es, regido por las mismas leyes que rigen al resto del estado. Sería ilusorio pensar que unos gobiernos corruptos que se han generado en el resto del territorio diesen aquí un resultado diferente. La independencia no se requiere para hacer un cambio de cromos o de cares sino para generar un estado nuevo con leyes nuevas, y no contaminadas con siglos de adaptación a una casta.
El tema de la redistribución, superado ya por los catalanes, se ha intentado durante años y años encontrando siempre la misma respuesta: portazo en la cara, o avances de mínimos que después se incumplen sistemáticamente.
Es difícil creer que la España actual puede permitirse prescindir de unes recursos, por muy injusta que sea su obtención, y mantener el actual sistema de poder basado en el clientelismo y la compra descarada de votos a cambio de subvenciones injustificadas.
El endeudamiento no es solo producto de una mala gestión, que seguramente también, sino a una falta de recursos clamorosa, que parte de un nulo recorre de gastos del gobierno central. Nadie con conocimientos puede obviar que el 90% del presupuesto esta gastado antes de disponer de él, esto es: los costes en sanidad, Seguridad social, policía, educación y funcionamiento en general dejan una mínima parte de ese presupuesto de deuda sobre el PIV (España tiene el 110%) el 100% de nuestros ingresos para corruptelas o Inversiones, cuando no llegan ni para esos gestos predeterminados. Podríamos definir la mala gestión con un funcionariado excesivo pero es que Catalunya tiene el porcentaje de funcionarios por habitante más bajo del estado, lo que indicaría una austeridad de la administración y deficientes Servicios públicos, y aun así no llegamos.
La calificación de los mercados, que se refiere a la Comunidad autónoma, no solo se basan en el endeudamiento sino que tienen en cuenta, sobre todo, los recursos disponibles que se verían sensiblemente aumentados si no fuesen transferidos a Madrid y redistribuidos al resto del estado. Teniendo en cuenta el 40% de déficit (España tiene el 110%) y el 100% de nuestros ingresos, sumado a la capacidad de generarlos en el futuro, esta calificación cambiaría radicalmente.
La salida de la UE tampoco está clara, puesto que la opinión política en la aplicación de un tratado es secundaria. Le recuerdo que TODOS (incluso Almunia) en un primer momento, se decantaron claramente por la continuidad sin reparos de Catalunya en la UE (somos ya ciudadanos europeos y el principio de continuidad establece que los tratados firmados por el estado “madre” siguen vigentes para los estados “hijos” después de una separación, tanto en derechos como obligaciones), cuando España puso el grito en el cielo, ha sido una de sus principales bazas, cambiaron paulatinamente, con diversas llamadas al orden, de discurso pero dejaron claro que en última instancia deberían de ser los servicios JURIDICOS d la UE quienes tenían l última palabra, pero que no se pronunciarían hasta llegado el momento o a petición de un estado miembro… ¿Por qué España no ha reclamado ese pronunciamiento, y solo lo ha pedido de los políticos, que no tienen valor jurídico?
Cuando valoras el grado de autogobierno, te refieres a las transferencias realizadas, ni siquiera se llegó a desplegar el primer estatuto tras 30 años de vigencia, pero lamentamos constatar que transferencias sin la financiación adecuada no son transferencias, y si después el gobierno actúa sobre los temas transferidos por la puerta de atrás, menos. Catalunya tiene incontables denuncias por injerencia del estado en materias transferidas y muchas las pierde porque en realidad no se transfieren, se nos utiliza como gestores de lo que se decide en Madrid, con una falsa apariencia de autogobierno.
La importancia de Barcelona en Catalunya es una verdad incuestionable pero es histórica y natural, no así la centralización de Madrid que es completamente artificial. Podríamos trasladar este supuesto a Alemania dentro de la UE y no por eso se la considera nepotica y corrupta.
Lo de proceso ilegal, puedes ahorrártelo, puesto que, de momento no se ha trasgredido ninguna ley, y si consideras que el TC declare una ley inconstitucional es actuar de forma ilegal, el mayor ilegal seria el estado que ha visto rechazadas innumerables leyes por el TC.
Te equivocas, la división y el control de los recursos generados si produciría beneficios a los catalanes, y una confrontación con la realidad del resto de territorios del estado. La realidad demuestra que los países con un mejor nivel de vida son los estados pequeños y los muy grandes.
Según el experto contratado por Montoro, y asesor de FAES, el déficit fiscal es de 8500 millones pero por otro lado se le escapa que la salida de Catalunya comportaría una pérdida de 16000 millones…curioso no? Nadie utiliza tus 800 milloncitos… curioso, no?. También es curioso que cuando, manifiestamente incumplen la ley, no pagando capitales que nos corresponden alegando falta de fondos, se nos proponga prestárnoslo (para eso si hay) a un interés más alto que el coste en el mercado internacional, de forma que nos prestan el dinero que nos deben, hemos de devolverlo y encima con intereses abusivos!!! Y os extraña que aumentemos nuestra deuda!
Respecto de boicot, ya hace años que lo padecemos, como dices en este momento exportamos más de lo que vendemos a España, y te olvidas que estos boicots suelen ser en ambos sentidos, por lo que las empresas catalanas tenderían a llenar los déficits dejados por las españolas, además, en lo que se refiere al comercio empresarial, se rige por motivos más prácticos que los nacionalismos, y si compran a Catalunya no es por “solidaridad nacional” sino por la relación calidad precio, lo que el boicot les obligaría a comprar más caro y/o peor calidad, perjudicando sus beneficios, además, si hablamos de aranceles que perjudicarían a uno y otro bando, el 70% de las exportaciones hacia Europa pasan por Catalunya por lo que tendrían que pasar por dos fronteras(el otro 30% pasa por Euskadi, sin comentarios).
Es evidente que nos resentiríamos pero la situación es más insostenible para España que para Catalunya por lo que no creemos que durase mucho más de la rabieta inicial.
Te repites, ya te he dicho que el tema del bono basura se refiere a una comunidad autónoma que no tiene capacidad de autofinanciación, no a una república independiente con control sobre sus recursos.
Si empezaste bien, empeoras por momentos, nunca, repito nunca, se ha menospreciado a los españoles, convivimos con ellos y nos llevamos de put.. madre, ni os insultamos cosa que si ocurre desde vuestro lado ni nos sentimos superiores, solo creemos que vuestro gobierno no es el nuestro, y que nosotros podríamos hacerlo mejor para nuestros intereses… sin rencor, sin menosprecio…
Que incultura demuestras para querer sentar catedra!!! Todo lo contrario, de la misma manera que en las multinacionales tienen sus filiales en España para poder facturar en España y beneficiarse de ayudas y subvenciones, TODAS esas multinacionales tendrían que crear su filial catalana para hacer lo propio, con lo que los ingresos de estas se tributaran en Catalunya cuando ahora lo hacen en un 90% en Madrid. Si alguien piensa que Volkswagen perderá el mercado catalán por un sentimiento español (seat no existe) lo tiene crudo, y el traslado, no ya de la fábrica, sino de todo el entramado de servicios creados alrededor de esta es inviable, le sale más a cuenta trasladar los vehículos a Francia y desde aquí vender en España.
No sé qué ayudas podría ofrecer una España sin Catalunya… pero os deseo suerte! En la actualidad las que ofrecen ya estas medidas des localizadoras que no favorecen al conjunto del país (lo perjudican) son las CCAA más subvencionadas (con dinero catalán)…
Repito, suerte, Catalunya es líder en España en turismo internacional y no gracias a las ayudas españolas que recortan comunicaciones, nos cosen a peajes, y no nos dejan gestionar nuestras infraestructuras en beneficio de las del resto del estado. Creo que la relación calidad/precio es la clave y os ganamos por goleada. Ahora, podéis seguir bajando precios pero creo que no estaríais al nivel de Marruecos.
En toda la historia de las escisiones y creaciones de países ningún ha optado por volver a reunificarse. De verdad creéis que tenéis un país tan maravilloso que seriamos la excepción a la regla? Que ilusos!.
Si, podéis contar con la UE, que pasaríais a estar al lado de Grecia, en PIV, deuda, paro y corrupción, con lo que seguramente tendríais derecho a seguir recibiendo fondos de cohesión (hasta que Alemania se canse de manteneros), avanzando incluso a Polonia.
Al final llegas al centro de la cuestión: “…no son mayoría los secesionistas…”, pues porque no nos dejáis votar tranquilos (votar, votaremos) y demostráis que la mayoría quiere ser española?
La unión que propones es la del amo que sale a pasear a su perro, atado y con bozal, no sé si hace la fuerza pero estos perros están hartos de vigilarte la casa por un plato de rancho.

LOS PERROS SE QUEDAN (En alusión a su titular)

Bueno, no sé por donde empezar ante tanta ambiguedad, pero procuraré contestarle todas y cada una de las cuestiónes que valga la redundancia me ha cuestionado. En principio "la SEAT existe"pertenezca al grupo que pertenezca. No lo digo yo, lo dice Ludger Fretzen, el presidente de Volkswagen-Audi España "Si Cataluña continúa por la vía de declararse independiente, trasladaríamos nuestra sede a Madrid”, que ha desvelado que ya ha celebrado varias reuniones en las que ha tratado este conflicto. En concreto ha analizado con el departamento de Recursos Humanos de la compañía "cómo se realizaría la operación de traslado".

El equipo de VW y Audi no quiere quedarse encerrado en medio de un enfrentamiento territorial en el que Cataluña siempre sería la parte perdedora, ya que, si culminan el proceso de secesión de forma efectiva, sus consecuencias económicas serían tan "catastróficas" al estar fuera de la Unión Europea y del sistema monetario único, que todas las empresas arrastrarían unas pérdidas, con sus consecuentes cifras de desempleo, que disminuiría el PIB que se genera en Cataluña en una cifra no inferior al 40%, eso sin contar que España ya no sería un mercado preferente de Cataluña debido al conflicto y a sus previsibles boicots.

Si no le basta ese comentario, pues vd. sabe más que todos, le puedo indicar si me puede decir que es el "flujo monetario - valor neutralizado, o si posiblemente no ha oido nada de lo que significa, por el cual dicen de Cataluña que les robamos 16.000 m€. Además procuro argumentar los comentarios que hago, pero vd. solamente da su opinión, pero no lo contrasta con números y citas, lo cual hace casi imposible mantener esa conversación pues no me meteré con su manera de pensar, pero si con la de actuar.

Es increible que de la culpa al gobierno Español de las actuaciones del catalán. ¡¡preguntele a Mas donde están los mas de 40.000 m€ de deuda en algo más de tres años, pasando de 25.000 a 65.000 m€. Dice que es más importante la venta al exterior que a España y me alegro de oirlo, pues no les dolerá si la balanza comercial es ínfima este ejercicio. (metafóricamente hablando). España se ha endeudado tristemente por las ayudas a los bancos, (transformando una deuda privada en pública) el pago de los rescates y el pago de los intereses de la deuda, ademas de el pago por cubrir necesiades básicas, educación sanidad, al tener que solicitar créditos. Se calcula que se ha endeudado unos 500.000 m€ por esos motivos.

Tenemos el mismo problema con la diferencia que vds ven a la independencia como el "Dorado", engañando a la población, cuando saben o deberían saber ¡¡Da igual lo que vd. opine que mermarían sus ingresos (no compare la venta a España y al resto del mundo, pues murcia compra más a Cataluña que todos los EEUU o Aragón mas que Alemania) y sin poder financiarse en los mercados por mucha republica bananera que monten. Ya lo dice la agencia Fitch que es de donde he sacado los datos que expongo y dice: «Si el Estado retira su apoyo a Cataluña, el rating de la región se verá rebajado al menos dos escalones, hasta el nivel de bono basura».. Por cierto vd. de donde los saca ¡¡De la Generalitat acaso!! (Espero que me lo indique). En el Colegio de Economistas de Cataluña, donde el ex director de la Bolsa de Barcelona, José Luis Oller, recordó que a los 60.000 millones de deuda propia el nuevo Estado debería cargar también con unos 180.000 millones de la del Estado (en proporción al peso de la economía catalana en el PIB de España), además de otros 50.000 millones por el pago de los bienes «españoles» en Cataluña. En conjunto, 290.000 millones de deuda, el 145% de su PIB, un volumen insostenible. El último informe del Consejo de Trabajo Económico y Social de Cataluña (órgano asesor de la Generalitat), que constata que, pese a la cada vez más notoria internacionalización de la economía catalana, solo la profundísima relación comercial entre Cataluña y el resto de España permiten a la primera no caer en los números rojos. El informe demuestra que son las ventas de Cataluña en el resto de España las que compensan el déficit comercial de la comunidad con respecto al extranjero. En conjunto pues un superávit comercial de 1.331 millones (descontando el superavit con España y el grán déficit con el resto del mundo) solo es posible por la realidad de una España que sigue siendo el principal mercado de Cataluña. A ver si se va enterando. Pero argumentando con instituciones y cifras.

Respecto a la "no salida de Cataluña de la UE", solamente dicen que esto es posible desde esa CCAA, pues Europa ya se ha manifestado diciendo que automáticamente estaría fuera. Duro golpe si pasa para los que están convencidos de lo contrario. La alusión al padre y al hijo, es totalmente incierta, pues en el hipotético caso (pero que muy hipotético) que Cataluña se secesionase de España, no existe ningún pais llamado Catalonia en la UE, por lo cual estaría fuera y los lazos con España serían tan débiles que no solamente le apoyaría sino que vetaría su entrada y eso lo deben saber. Además dice que compramos a Cataluña por su relación precio / calidad, lo cual es del todo incierto, compramos a Cataluña porque es española, pero todo eso está cambiando, por su actitud, que por cierto debe vd. leer pocos mensajes catalanistas en los foros pues no diría que no insultan a los del resto de España. Además ¿Que problema habría poder enviar las cosas por Irún ¿No lo he entendido? Es España. Además no tendríamos aranceles con Cataluña porque la mayoría de empresas que quisiesen competir en Europa saldrían descosidas de su hipotético país ¿Lo duda? Ya se habla de 1.600 empresas que saldrían de Cataluña y no de las pequeñas, por eso argumenté que si el Estado Español, les facilita el traslado, lo tendrán muy crudo. Planeta, Seat, Wolskwagen, Zurich seguros, Albertis ya lo han dicho. Además de esas 1.600 empresas, 1.500 son extranjeras y 100 españolas con un mínimo de 250 trabajadores en plantilla la que menos. Multiplique y le saldrán los números. Se ha calculado que provocarían una reducción de 12.000 m€ en el PIB. Vds. creanse lo que quieran, pero ya mas de 1.000 empresas han trasladado la sede a Madrid desde que se inició esa sinrazón.

Lea el articulo de Josep Borrell, ¿Donde Están los 16.000 m€? y leerá que es todo lo contrario de lo que dice vd. Este catalán mediocre que es ingeniero aeronáutico por la Universidad Politécnica de Madrid, máster en Investigación Operativa por la Universidad de Stanford en Palo Alto (California, EE. UU.), máster en Economía de la Energía por el Instituto Francés del Petróleo en París (Francia), doctor en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid en Madrid (España) y catedrático en excedencia de Matemáticas Empresariales, además de ser ex Presidente del Parlamento Europeo. Creo que algo sabrá y tilda de mentirosos y manipuladores a los que han dicho lo de los 16.000 m€.

Bueno no tengo más tiempo para seguir, acabare´con vd.... perdon con el escrito dirigido a vd. mañana. Un saludo y buenas noches.

hablas de josep

hablas de josep borrell??
Josep Borrell Fontelles??? El político español nacido en Catalunya que fue presidente del Parlamento Europeo y militante del PSC el segundo partido mas corrupto de España? autodeclarado antiindependendentista?

Josep Borrell, que fue Secretario de Estado de Hacienda? el que pùede ser imputado por la presunta trama de corrupción destapada en los años 90 por presuntos sobornos de empresarios a inspectores de Hacienda a cambio de no levantar actas fiscales?

Josep borrell??el que dejó el Instituto Universitario Europeo por un conflicto de intereses? conflicto que radica en que cobraba un sueldo de la empresa ABENGOA y la institución universitaria lo prohíbe en sus estatutos???

Perdona que no le lea a este sr. es evidente que es de todo menos creíble y honrado.... esos es evidente que es los que tu lees y crees ciegamente en ellos, pero ya ves como caen todos, mientras cuando se llenan la boca de legalidad y los bolsillos de millones de dinero fruto del esfuerzo y trabajo de los españoles.

QUE NO, QUE NOS VAMOS!

La seat solo es una marca, las decisiones se toman en función del grupo, que quieran mantener la apariencia de marca española es solo una cuestión comercial.
Si tan fácil les fuera ya lo habrían hecho hace tiempo, que ganes no le faltaban al fascista que tenían antes de director, y admitía que no podían.
Y fuera del sistema solar ya sabemos... y tengo entendido que Martorell fabrica para toda Europa por lo menos...lo que no quiere decir que no tuviesen otra filial española para facturar en España.
Para argumentar te mando a los expertos que realmente saben, no sé si tú eres un erudito u otro enterado de la red... colectivo Wilson, cinco expertos que no estan a sueldo de la generalitat, como los vuestrs que trabajan para FAES o para el gobierno. Estos son catedráticos en las mejores universidades del mundo y si se la jugasen diciendo chorradas se quedarían sin Trabajo, no como los vuestros que contra más grande la digan mejor puesto les dan.
Se lo puedes preguntar a Niño Becerra, y te lo explica con todo lujo de detales, yo como no soy un experto en el tema solo apunto mi opinión y a la conclusión que he llegado, y sobre esto no tengo que dar explicaciones a nadie.
Para el boicot, llegas un poco tarde... todos hemos visto los letreros de Alcampo anunciando que no vende productos catalanes, y sin embargo aquí, nadie le ha hecho caso.
Evidentemente si no tenemos la financiación adecuada no podemos hacer otra cosa que endeudarnos, si queremos mantener el nivel de calidad que tenemos en los Servicios transferidos.
Y quien dice que no podremos financiarnos en los mercados? Y más barato de lo que nos financia España!, y Finch se refiere a una Comunidad autónoma sin capacidad de administrar sus recursos, por otro lado los miembros del Banco mundial aseguran que si fuésemos independientes seriamos una de las naciones más ricas de Europa...
Pues mire, lo cierto es que tanto la deuda de la generalitat Catalana (española) como la parte proporcional de la deuda española tendríamos que asumirla en caso de separación pactada... en caso contrario, la deuda es de titularidad española, tanto una como la otra, y viene abalada por los 300000 millones que Catalunya ha aportado durante la democracia.
Que gracioso eres “...bienes españoles en Catalunya...” jajajaja ha tenido mucha gracia.
Que pasa que todos sois dueños de Catalunya paro los catalanes no somos dueños del resto de España? Pues lo uno por lo otro, y dado que, debido a las bajas Inversiones del estado aquí, y el dinero transferido año tras año, creo que la balanza nos beneficia, aun tendríais que pagarnos.
Respecto a la UE, las declaraciones son contradictorias en el tiempo, la UE es un club de estados y entre bueyes no hay cornadas, por lo menos formalmente, cuando seamos un estado ya veremos, a Alemania le hará una gracia terrible quedarse con una España deficitaria como Grecia y perder a un territorio que es aportador neto a la UE como Catalunya...
Las manifestaciones políticas, como le digo, no interesan, esperamos que España solicite los informes jurídicos que son los que realmente tendrán peso. Ya estamos acostumbrados a que los políticos de la UE Diego donde dijeron digo...
El argumento de que no existe ningún país llamado catalonia me ha llegado al alma, aquí sí que ha quedado claro que es usted un entendido. Y la simple amenaza de veto ya demuestra dos coses: la amenaza indica que ve muy posible la independencia (no se veta un país que no existirá nunca), y segundo que solo le queda la pataleta como recurso.
Ahora me ha hecho saltar las lágrimas, que nos compran porque somos españoles??? No se lo cree ni arto de vino de rioja!
Como esperan que no nos rebotemos si cunado no están directamente insultándonos nos llaman deficientes mentales, con el coco comido, luciendo una prepotencia de los que se hallan en posesión de la UNICA verdad. Demasiado educados somos.
No cuenten con Irún que estos salen antes de que cerremos la Puerta! Además de que la ruta se hace muuucho más larga...
Vaya esperando que las empresas multinacionales juegan a su juego de las peleas de pueblo... y si es cierto que algunas empresas se están des localizando a otros puntos de España, pero no por temes políticos sino económicos al hacer una competencia desleal, ofreciéndoles ventajas fiscales, subvenciones y terrenos gratis, pagado con los fondos de solidaridad que no hace falta que le diga quien los llena. Esta practica solo beneficia a las empresas, no al país, puesto que lo único que consiguen no es atraer nuevas empresas sino que el resultado es que las que hay aportan menos, eso sí, fuera de Catalunya.
Planeta os la podéis llevar, El padre del señor Lara llego a Catalunya con un tanque fascista y se quedó haciendo su fortuna bajo el manto fascista, que esperaban que hiciese, al irse otros ocuparan su lugar.
Lo de Madrid es un caso aparte, el diseño radial de las infraestructuras favorece que los centros de producción se instalen en la periferia pero los de decisión se instalen en Madrid, no solo para Catalunya sino empobreciendo a todo el estado, puesto que los mayores sueldo están en la capital.
No sé lo que dirá Borrell. Pero el circulo catalán de negocios, ese que lo forman la mayoría de empresas catalanas que dicen se quieren ir apoyan la independencia y lo que la quieren es rápido porque lo que les perjudica es la indefinición.
Te paso un par de enlaces por si no domina internet, se informa mejor y después intenta acabar conmigo, quiero decir con mi escrito.
Saludos

La razon en todo

La razon en todo tienes.
Añado que España, en vez de potenciar esas regiones deficitarias, aplicando ahí esas ventajas para que las empresas se instalen y levantar la zona económicamente, lo hace en Madrid, porque ahí está el pastel que se reparten en su mayor parte y parece ser que si el resto se sigue hundiendo les da completamente igual. pero los insolidarios somos Catalunya.

Sin embargo, el planteamiento de catalunya es todo lo contrario... Se basa en favorecer cada una de sus comarcas, aplicando políticas estratégicas a cada una para que todas ellas, gocen de una salud económica fuerte, de forma que el dinero se mueva porque al fin y al cabo, las empresas las mueve la gente y centralizar la economía es una estartegia totalmente descabellada, a no ser que lo que interese es enriquecerse uno metiendo mano en el capital del estado y que por lo visto, para esto, el gobierno de españa es un crack.

Esa será la que hará de Catalunya mucho más potente de lo que es en la actualidad.

Así que como dice NOVAABC... QUE NOS VAMOS!!!

Buen aporte, Gracias

Buen aporte,

Gracias

perdón, si quería aclarar,

perdón, si quería aclarar, que lo que ud. comenta sobre las empresas que han trasladado su sede a Madrid desde catalunya, es cierto, pero no por lo que ud. comenta, la realidad es que se han trasladado mas de 4.000 desde toda España a Madrid.

1.060 de las 530.000 empresas que hay en Cataluña, pasaron a pagar algunos impuestos en Madrid. Pero no necesariamente todos, para que los relacionados con los trabajadores, como la Seguridad Social, se pagan allí donde están los empleados, y un traslado de la sede social no implica mover los centros productivos, sino disponer de una oficina. Así, la empresa puede pagar allí el impuesto de sociedades. Así pues, se han trasladado esas sedes Madrid atraídas por las tasas más bajas que ofrecen y que aquí no se pueden ofrecer ya que, como sabemos en Catalunya no nos lo podemos permitir en vistas del descuadre que nos ofrecen los presupuestos anuales del gobierno central.

Parte de las migraciones no son fruto de una decisión aislada, sino que forman parte de movimientos empresariales más amplios, por ejemplo, que han sido compradas por empresas con sede en la capital española.

Aun y con ese handicap, de las tasas que se deben aplicar en Catalunya, para poder mantener el PIB y poder aportar ese más del 20% al gobierno central, desde el 2010 hasta la actualidad, ha habido creación de nuevas empresas e inversiones extranjeras en Catalunya.
Así que, nada parece indicar que tengamos un problema grave, y que no vaya a normalizarse cuando podamos ofrecer mejores condiciones para promover, aun más, nuestra histórica fama de gran centro de negocios.

Saludos

Bien, no voy a entrar en los

Bien, no voy a entrar en los detalles, porque comenzamos las frases en total desacuerdo, puesto que ud, indica que seat se irá, como ha anunciado y por otro lado tenemos las pimeras quimicas a nivel mundial implantadas en Tarragona y que tambien han manifestado que no se irán si catalunya es independiente. Seguro que Ud. sabe que la fabricación de los coches en mas de un 70% de su estructura requiere de los productos de estas fabricas y entonces, seat, supongo que está dispuesto a subir los precios de los coches porque probablemente al adquirir estos productos químicos que solo encontrará en Catalunya le serán bastante más costosos.

También afirma ud. sin ninguna duda que Catalunya quedará fuera de la unión Europea, cuando más bien todo apunta a todo lo contrario, pero en fin Ud. dispone de alguna información confidencial la cual desconoce el resto del mundo.

Por el resto de lo que está ud. comentando en su escrito, refefrente a la economía, le refiero a ud, a la pagina web del govern de catalunya que en la actualidad es el más transparente de España y dispone ud. allí, de toda la economía y verá ud. reflejado entre otros, donde están esos millones de endeudamiento y también podrá ver por que se ha tenido que endeudar. Así mismo, le invito a leer los informes realizados y el resultado muy contrastado de como se gestionaran todos los costos de la independencia desde la capacidad económica Catalana y de que manera se verá incrementada la economía.

http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/grans-reptes/transicio-nac...

Ahora bien, si no le apetece y no quiere leerlo, lo entenderé puesto que no es lectura ligera ni de entretenimiento. Eso si, le ruego que no venga con aquello que estos informes están manipulados para comernos el coco, porque entonces yo también podría decir que los datos que ud. aporta lo están por aquellos que pretenden asustar a los catalanes en su lucha por la independencia.

De todas formas, yo ya estoy convencido que lo bueno para Catalunya y para España en el punto al que hemos llegado es que se separen, aunque todos los informes fueran desfavorables, seguiría convencido de que mejor solos.

Saludos

La verdad es que estoy

La verdad es que estoy aprendiendo mucho con los comentarios que escribis gracias.

Copiar y pegar no basta

Como tu has dicho, copiar y pegar no basta.

Cada uno de los puntos que has pegado, tiene una larga explicación y te faltan las variantes que se pueden dar en cada uno de esos casos.

Me parece bien que tu decidas quedarte con esa opinión, es tu opción, pero yo me quedo con otros, donde una vez liquidados activos y pasivos, Catalunya es viable económicamente.

El punto de que catalunya recaudará entre 8.000 y 16.000 millones de Euros más que en la actualidad, es más que real, y si quieres verlos plasmados solo tienes que ver la cantidad de informes que los avalan y veras que habiendo liquidado e invertido en el actual sistema, el resultado en positivo es ese. Una vez amortizados los costes de acuerdos de separación, ese resultado, irá en crecimiento, dado que la creación de instituciones del nuevo País ya reactivara la vida laboral en un porcentaje de la población, activando a su vez el movimiento económico/laboral que es el motor de todas las economías, que a su vez promoverá empresas, nuevos puestos de trabajo y demás temas relacionados para la economía del país desde su base.

Respecto al Boicot, ya opiné sobre el tema, pero hay muchas empresas Españolas que dependen de producto catalán y no cerraran sus empresas, no solo hacemos cava. De todas formas, aun prescindiendo de un porcentaje muy alto de los clientes españoles, Catalunya tiene un muy alto porcentaje de exportación y en el proyecto se incluye la estrategia y el potencial para que siga en crecimiento, por lo que tampoco sería el motivo de la ruina de Catalunya, no quiere decir que sería algo mas costoso, pero asumible en cualquier caso, aunque repito que ese 100% del boicot no sucederá porque la misma economía española no se lo puede permitir.

Referente a la inversión Extranjera, en la mayoría de los casos se abstienen de posicionarse actualmente, pero las pocas que lo han hecho, el mayor porcentaje de ellas dicen que no se trasladarían nada en principio, y de las que se han manifestado alguna ha dicho que si se fuera de Catalunya, tampoco sería para instalarse en España. Parece que no interesa ver que las Empresas se mueven por dinero más que por ideales y llegado el momento, si les sigue siendo beneficioso, no se moverán de donde están, y eso nos beneficiara tanto a España como a a Catalunya, porque suministran a otras empresas locales.

Por lo anteriormente expuesto se enlaza con el tema de la UE, que de igual forma, ya se ha argumentado y enlazado artículos de opinión de la zona Europa, dejan claro que no están interesados en la independencia de Catalanya, y es lógico, pues les interesan países económicamente viables y con España actualmente ya tienen un problema y conociendo su economía mejor que nosotros mismos, saben como sería sin su motor Catalunya. Sin embargo, si se manifestaron ante la solicitud de Catalunya y nos comunicaron que Catalunya tenia que hacer un referéndum o votación democrática y si en su mayoría lo votaran, hablaríamos. También dejaron claro que España no podría vetar la entrada a Catalunya porque estaría incumpliendo uno de los acuerdos fundamentales de UE y si España lo hiciera, incluso podría provocar la propia expulsión de España en la UE.
Está claro que la UE no cerrará las puertas a un país económicamente fuerte, y Catalunya lo es, está estudiado que no solo podemos asumir la deuda y crear las nuevas instituciones Catalanas, si no que podemos crecer económicamente recaudando nuestros impuestos e invirtiendo donde realmente lo necesitamos para seguir siendo referentes, en cuanto a de negocios, Barcelona es la sexta ciudad europea más atractiva para hacer negocios, sólo superada por Londres, París, Frankfurt, Ámsterdam y Berlín.
Y por último en este tema, ya existen precedentes recientes que con mucha menos capacidad económica se han unido a la UE. No hay motivos ara pensar que no fuéramos a entrar.

A favor de Cataluña juega que tiene una renta per cápita superior a la media de la zona euro 28.200 euros contra los 25.956 euros de media, según las estadísticas de Eurostat con cifras del 2009.

De todas formas, como digo, se ha estudiado todo, lo mismo a Catalunya no le interesaría estar en la unión Europea, que no digo que sea así, pero está claro que actualmente las economías de los países que forman parte de la UE, excepto Alemania están muy perjudicadas. En el supuesto de que Cataluña quedara excluida de la UE, podíamos tomar como referencia a Suiza y Noruega que han demostrado ser viables a pesar de estar al margen del la UE. y podríamos sin ningún problema tener como moneda el EURO sin estar dentro de la UE.

Así que aunque respecto que tu opinión referente a la independencia de Catalunya es totalmente negativa y lo ves como un autentico fracaso, te recuerdo que Catalunya, ha sido, es y será un país de gente comerciante y de negocios en su larga historia y somos aquellos que se nos tacha de TACAÑOS y con la frase de "LA PELA ES LA PELA" Así que es contradictorio pensar que no nos lo hemos mirado todo muy muy muy bien, pros que los tiene y contras que también y muchos más...

Lo hemos mirado, estudiado, hemos planteado distintos escenarios para una Catalunya independiente y señores, Catalunya sin España es más viable que dentro de ella.

A ver si dejáis de decir tonterias

O no os enteráis de nada o queréis tomarnos por tontos a los Catalanes. Dejad de repetir que si nos vamos a arruinar con nuestros corruptos y sacáis al Jordi Pujol, que no es corrupto, en cualquier caso, cuando se le sentencie sería un defraudador sobre su patrimonio y le haremos pagar por ello.

Catalunya sin España dispondrá de muchísimo dinero, la prueba está en que no tendremos que aportar nada al gobierno Español y ademas decidiremos donde invertimos. Podremos contar entre 8.000 y 16.000
millones de Euros, sabéis lo que eso significa???

Hablemos de casos de corrupción y mirad bien quienes roban de verdad y después, llorad un poco. Los Catalanes ya no lloramos, andamos hacia la independencia y a estos, los vuestros, os lo coméis vosotros y les seguís votando majetes... E indemnizáis también vosotros a los amiguetes del PP Caso Castor y que encima de inyectarnos gas, hay que indemnizarlo... para cagarse, y empresarios familiares y amiguetes colocados por trafico de influencias y vosotros al paro y sin pensiones porque no hay dinero....

Listado de Casos de corrupción política en España

Caso-Partidos políticos implicados-Federación/Delegación-Ámbito
Caso Adigsa3 CCDC Cataluña
Caso AVE4 PSOE Nacional
Caso Andratx5 PP PP de Baleares Baleares
Caso Antonio Rodríguez6 PSC Catalunya
Caso Arcos7 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Arona8 Coalición Canaria Canarias
Caso Astapa9 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Atarfe6 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Atlético10 Grupo Independiente Liberal Andalucía
Caso Baltar11 PP PP de Galicia Galicia
Caso Banca Catalana12 CDC Cataluña
Caso Bankia13 C. Madrid y C.Valenciana
Caso Berzosa14 Universidad Complutense de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Biblioteca15 PP PP de Murcia Murcia
Caso Bitel16 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bitel-217 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bomsai18 PP PP de Baleares Baleares
Caso Bon Sosec19 PP PP de Baleares Baleares
Caso Brugal20 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Bárcenas21 PP Nacional
Caso Caja Navarra22 Unión del Pueblo Navarro Navarra
Caso CAM23 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso CCM24 25 26 27 28 PSOE PSOE de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso Camisetas10 Grupo Independiente Liberal Andalucía
Caso Campeón29 Bloque Nacionalista Galego Galicia
Caso Campeón30 Convergència Democràtica de Catalunya Galicia
Caso Campeón29 PP PP de Galicia Galicia
Caso Campeón29 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Can Domengue31 Unió Mallorquina Baleares
Caso Cementerio32 PP PP de Madrid Madrid
Caso Clotilde3 CDC Cataluña
Caso Conde Roa33 PP PP de Galicia Galicia
Caso de la construcción PP PP de la Castilla y León Burgos
Caso Cooperación34 35 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Cudillero6 36 PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso De Miguel37 n 1 Partido Nacionalista Vasco País Vasco
Caso de la Ciudad del Golf38 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso de los ERE en Andalucía39 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso del Lino40 41 PP PP de Castilla-La Mancha Castilla-La Mancha
Caso Dívar42 Consejo General del Poder Judicial Nacional
Caso Dolores Reyes6 43 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Egüés44 Unión del Pueblo Navarro Navarra
Caso El Roblecillo15 PP PP de Murcia Murcia
Caso El Trompo45 Coalición Canaria Canarias
Caso Emarsa46 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Emperador47 48 PSOE Nacional
Caso Epsilon49 Partido Nacionalista Vasco País Vasco
Caso Fabra50 PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Facturas51 52 53 PSOE PSOE del País Valenciano Comunidad Valenciana
Caso Faycán54 PP PP de Canarias Canarias
Caso Feval55 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura
Caso Filesa56 PSOE Nacional
Caso Flick57 PSOE Nacional
Caso Fundación3 Unió Democràtica de Catalunya Cataluña
Caso Funeraria58 PP PP de Baleares Baleares
Caso Guateque59 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Grandas de Salime60 PSOE Asturias
Caso Guerra61 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Gürtel62 PP PP de C. Madrid y C. Valenciana C. Madrid, C. Valenciana
Caso Harrag63 64 PSOE PSOE de Murcia Murcia
Caso Hügel PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso ITV65 CDC Cataluña
Caso Ibatur66 PP PP de Baleares Baleares
Caso Ibatur66 Unió Mallorquina Baleares
Caso Ibiza Centre67 PSOE PSOE de Baleares Baleares
Caso Innova68 ERC Cataluña
Caso Innova68 ICV Cataluña
Caso Innova68 PSC Cataluña
Caso Interligare69 70 PSOE Nacional
Caso Las Teresitas71 Coalición Canaria Canarias
Caso Lasarte72 73 74 PP PP de Castilla y León Castilla y León
Caso Líber15 PP PP de Murcia Murcia
Caso Lifeblood75 PP PP de Canarias Canarias
Caso Limusa76 PSOE PSOE de Murcia Murcia
Caso Malaya Grupo Independiente Liberal Andalucía
Caso Malaya Unión Cordobesa Andalucía
Caso Manga77 CDC Cataluña
Caso Manga78 ERC Cataluña
Caso Marea PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso Margüello49 Partido Nacionalista Vasco País Vasco
Caso Margüello79 PSOE PSOE del País Vasco País Vasco
Caso Matsa80 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Mercasevilla81 Izquierda Unida IU de Andalucía Andalucía
Caso Mercasevilla82 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Mercurio83 PSC Cataluña
Caso Naseiro PP Nacional
Caso Nueva Rumasa Agrupación Ruiz-Mateos Nacional
Caso Nóos Familia Real Española Nacional
Caso Nóos PP Nacional
Caso Orquesta84 PP PP de Galicia Galicia
Caso Orquesta84 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Over Marketing85 PP PP de Baleares Baleares
Caso Palau3 n 2 CDC Cataluña
Caso Pallerols86 Unió Democràtica de Catalunya Cataluña
Caso Palma Arena87 88 PP PP de Baleares Baleares
Caso Parques Eólicos59 PP PP de Canarias Canarias
Caso Peaje Unió Mallorquina Baleares
Caso Picnic Unió Mallorquina Baleares
Caso Piscina6 89 PP PP de Canarias Canarias
Caso Pitiusa90 Nacional
Caso Plan Territorial91 PP PP de Baleares Baleares
Caso Plan Territorial91 Unió Mallorquina Baleares
Caso Plaold PSOE PSOE del País Vasco País Vasco
Caso Plasenzuela92 PSOE PSOE de Extremadura Extremadura
Caso Pokemon6 PP PP de Galicia Galicia
Caso Pokemon6 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Poniente93 PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Poniente93 Partido de Almería Andalucía
Caso Porto94 95 PP PP de la Comunidad de Madrid Comunidad de Madrid
Caso Pretoria PSC Cataluña
Caso Pretoria Unió Democràtica de Catalunya Cataluña
Caso Rasputín PP PP de Baleares Baleares
Caso Relámpago96 PSOE PSOE de Galicia Galicia
Caso Riopedre97 98 PSOE PSOE de Asturias Asturias
Caso Rumasa Agrupación Ruiz-Mateos Nacional
Caso Salmón99 PP PP de Canarias Canarias
Caso Sanlúcar PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Sant Pau100 Cataluña
Caso Saqueo I101 Grupo Independiente Liberal Andalucía
Caso Saqueo II102 Grupo Independiente Liberal Andalucía
Caso Scala/Cola Cao PP PP de Baleares Baleares
Caso Seat PSOE Nacional
Caso Shirota103 ERC Cataluña
Caso Shirota103 ICV Cataluña
Caso Shirota103 PSC Cataluña
Caso Terán PSOE PSOE de Andalucía Andalucía
Caso Torres de Calatrava PP PP de la Comunidad Valenciana Comunidad Valenciana
Caso Totem104 PP PP de Murcia Murcia
Caso Treball105 Unió Democràtica de Catalunya Cataluña
Caso Troya106 PP PP de Andalucía Andalucía
Caso Turismo Joven PP PP de Baleares Baleares
Caso Túnel de Sóller PP PP de Baleares Baleares
Caso Umbra107 PP PP de Murcia Murcia
Caso Unión Partido de Independientes de Lanzarote Canarias
Caso Zambrana Partido Nacionalista Vasco País Vasco
Caso Zamora108 PP PP de Castilla y León Castilla y León

Los grandes casos ACTUALMENTE de corrupción abiertos en España

*EL CASO DE ‘LOS PAPELES DE BÁRCENAS’ PP Madrid

*CASO GÜRTEL PP madrid

* LA AMNISTÍA FISCAL ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro Madrid

* CASO NÓOS Casa Real

*CASO EMPERADOR familia del Rey don Juan Carlos

*CASO DE LOS ERE FRAUDULENTOS ccoo ugt Y Junta de Andalucia

*CASO PALMA ARENA matriz caso noos PSOE

* CASO POKÉMON PP galicia

*CASO CONDE ROA PP galicia

*CASO BALTAR PP Ourense

*CASO ITV CDC catalunya

* CASO CLOTILDE lloret de mar

* CASO MERCURIO -los tres dirigentes de Unió que han sido condenados por financiación ilegal tras firmar la conformidad de la acusación- y otros dos de UDC indultados por el Gobierno del PP.

*CASO PALAU CIU Catalunya

* CASO PRETORIA PSC CIU STA COLOMA DE GRAMANET

* CASO COOPERACIÓN GENERALITAT VALENCIANA Valencia

*CASO EMARSA Diputación de Valencia

*CASO BRUGAL PP alicante

*CASO CARLOS FABRA presidente de la Diputación de Castellón y presidente del PP provincial CASTELLON

* CASO UNIÓ MALLORQUINA cúpula de UM Mallorca

* CASO VOLTOR cúpula de UM Mallorca

* CASO ANDRATX PP Mallorca

* CASO ANDRATX PSOE Andalucia

* CASO MALAYA Ayuntamiento de Marbella

* CASO MINUTAS Ayuntamiento de Marbella

*CASO ASTAPA PSOE Estepona

* CASO PONIENTE PP Almería

* CASO CAJA CASTILLA LA MANCHA

* CASO UMBRA PP Murcia

* CAJA MADRID abierto imputados PP PSOE UCyD Madrid

y más que cada día se destapan, sin ir mas lejos hoy NUEVO expiende judicial más que se ha abierto a MIEMBROS DEL PP Madrid.

Acebes por usar dinero de la caja B del PP

En fin que bastante tenéis con lo que tenÉis para estar tan fijados en Catalunya, a no ser que no digáis lo que realmente os preocupa.... lo que se le escapó al PPero de sevilla en la reunión con Junqueras y Evole....
"No dejas a tu mujer, dejas a tu mujer con 7 hijos, quién los va a mantener?? """ aaaaa amigo!!! ahí esta el tema, no???

Pues mira, ya respondo yo. LOS HIJOS TIENE 40 AÑOS Y YA ES HORA QUE SE MANTENGAN SOLITOS!!!

APA TU

!!!!IN INDE INDEPENDENCIA!!!!!

iIiii-inde-independencia. vis

iIiii-inde-independencia.

visca catalunya

LLUIRE!!

LLUIRE!!

lliura.

lliura.

Muy bueno...

Eso sí, me recuerda a un ebook que he visto en Amazon: ADIÓS, CATALUÑA: LAS REGLAS DEL JUEGO, que básicamente dice "Independencia sí, pero legalmente y con todas las consecuencias. (62 puntos para la independencia)"

Uno se queda de piedra cuando lee de verdad las consecuencias, especialmente porque está todo documentado y justificado (más de 150 referencias). Después de leerlo casi me dan pena los independentistas.

Por ejemplo: ¿Sabéis que la marina catalana no podrá salir NUNCA de sus aguas territoriales a menos que le pida permiso a España, Francia o Italia? ¿O que los aviones no podrán aterrizar inicialmente en Cataluña? El libro dice el porqué.

Si a alguien le interesa, está en hpp://www.amazon.es/dp/B00OK3HXX0/

TIEMBLA, ESPACIO SIERAL, CATALUNYA VA PA'LLA!!!

Con todas las consecuencias las hemos pedido siempre, sumimos los riesgos…
Si es lo único que sabéis decir, ya sabemos que no será fácil, sobre todo al principio, pero merece la pena y no cambiaremos de idea.
Mejor te compras el libro de Petete, creo que es más fiable… como cualquier país del mundo, no creo que el no tener comercio marítimo o tener que pedir permiso de vuelo a terceros países hace que suiza se cuestione su independencia… DEMENCIAL!!!
Has probado leer a “Mortadelo y Filemón”? es más fiable, te lo aseguro!

Te han dicho 150 razones,

Te han dicho 150 razones, estúpido. No solo dos. Vuelve a Felipe V y déjanos tranquilos

pues si lo habeis linchado

pues si lo habeis linchado por hablar de felipe v y ahora lo mandais otra vez con felipe v. madre mia .

Mucha razón pero cuando dices

Mucha razón pero cuando dices al final "...de políticos que solo piensan en su tierra" en realidad sólo piensan en dinero y en quedarse en su puesto de por vida. No les interesa la independencia pero si pedir por ella para que el resto de España les de dinero para que no lloren tanto.

LUMBRERAS

Me quito el sombrero al ver vuestros analisis politicos... y como plasmais la realidad de lo que pasa en Catalunya...
ASI OS VA!

si se nos va la pelota de

si se nos va la pelota de vez en cuando

Un poco de derecho internacional para los indexes buratos

a) Conveniencia de un análisis jurídico de Derecho Internacional. La iniciativa de convocar un referéndum en Cataluña basado en un pretendido ‘derecho a decidir’ reclama el análisis jurídico de algunas cuestiones relevantes de Derecho Internacional, entre las que destacan las relativas al ámbito de Naciones Unidas.

b) Inexistencia de un derecho de secesión. Ni el Derecho Internacional ni las Constituciones de los Estados reconocen un derecho de secesión, habiendo sido negado expresamente por diversos Tribunales Supremos de Estados federales. En el caso español, el Tribunal Constitucional ha establecido expresamente en su sentencia de 25 de marzo de 2014 que “en el marco de la Constitución una Comunidad Autónoma no puede unilateralmente convocar un referéndum de autodeterminación para decidir sobre su integración en España”.

c) Exigencia de respeto del principio de integridad territorial. El Derecho Internacional garantiza el principio de integridad territorial como un elemento básico de su ordenamiento. Sobre esta base, las Naciones Unidas ha exhortado en diversas ocasiones a todos los Estados y organizaciones internacionales a que “desistan y se abstengan de cometer actos encaminados a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial” de Estados en los que una parte de su territorio había realizado una declaración unilateral de independencia contraria a Derecho (ej. Resoluciones 68/262 y 1808 (2008) sobre Ucrania y Georgia).

d) Inaplicabilidad del principio de libre determinación de los pueblos. El principio de libre determinación de los pueblos, en los términos reconocidos por la Carta de las Naciones Unidas y por las Resoluciones 1514 (XV) y 2625 (XXV), encuentra su marco natural de aplicación en el proceso descolonizador. Fuera de él tan sólo cabe plantear su aplicabilidad en situaciones de pueblos anexionados por conquista, dominación extranjera u ocupación y pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos, no concurriendo en Cataluña ninguna de esas circunstancias.

e) Exigencia del reconocimiento para la existencia de un Estado. Para que pueda constatarse la existencia de un nuevo Estado se requiere, además de su existencia de hecho y la concurrencia de los elementos propios del mismo (territorio, población y capacidad efectiva de gobierno propio), su reconocimiento por el resto de sujetos de Derecho Internacional (Estados y organizaciones internacionales). Sin embargo, si la declaración unilateral de independencia se ha hecho en violación del Derecho las propias Resoluciones de Naciones Unidas exhortan a Estados y organizaciones internacionales a “que se abstengan de todo acto u operación que pudiera interpretarse como un reconocimiento de ese estatuto modificado” (ej. Resolución 68/262).

f) Vigencia del principio de continuidad en materia de sucesión de tratados. En el supuesto de llegar a platearse la cuestión de la sucesión de Estados, concurriría el principio de continuidad, de manera que España sería el Estado continuador de los tratados internacionales de los que ya es Parte. En relación con las deudas, a falta de acuerdo, el Derecho Internacional prevé el criterio de la transmisión de la deuda en una proporción equitativa. Y, en todo caso, España seguiría siendo miembro de las organizaciones internacionales de las que ya lo es, incluida Naciones Unidas.

g) Imposibilidad de membresía en las Naciones Unidas. En el supuesto de una declaración unilateral de independencia que contraviniera el Derecho en vigor, Cataluña no podría ser ni Estado miembro de pleno derecho ni tampoco Estado observador de Naciones Unidas. Para esta membresía, la Carta de las Naciones Unidas reclama, entre otros requisitos formales y materiales, la existencia de un Estado que haya accedido a tal condición respetando los requisitos de Derecho Internacional ya citados.

Viva Hospitalet español! El

Viva Hospitalet español! El resto que se independice, que luego cada pueblo tendrá su momento: Tarragona, Valle de Arán, Hospitalet, Badalona, ...

EL TONTO DEL PUEBLO DIXIT!

Pero desde cuando el tonto del pueblo sabe escribir????

Ya veo que te has mirado al espejo

desde que otro tonto que no sabe escribir le pregunta a otro si sabe escribir.

Desde que me follé a tu puta

Desde que me follé a tu puta madre

Encara que catalunya es un

Encara que catalunya es un pais petit ,I no canviar-lo per a altres territoris em quedo aqui , aqui estic ,aquestes son les mevas arrets .Jo estic amb els catalans ,i esperant que es decideixi .Vivin amb il-lucio.

Nos vamos a follar a vuestras

Nos vamos a follar a vuestras mujeres. Ejerced la desobediencia y arrasaremos. Tengo ganas de sacar los tanques y empezar a violar a todo Dios.

LA INDEPENDENCIA D ECATALUÑA

ARRIBA ESPAÑA!! MUY BUENO LO DEL CAMARADA QUE DICE DE FOLLARSE A LAS ZORRAS POLACAS, PERO QUE MUY BUENO Y REFERENTE A SACAR LOS TANQUES NO SERA NECESARIO QUERIDO AMIGO SABES POR QUE? POR QUE CATALUÑA CAERA SOLA ARRUINADA POR CULPA DE ESTA GENTUZA , PARA QUE DERROCHAR MUNICION, ELLOS SE ESTAN METIENDO EN UN POZO MUY PROFUNDO Y DE DIFICIL RESCATE, LOS POLITICOS CATALANES HACEN CREER QUE SON, INDEPENDENTISTAS PERO LO UNICO QUE BUSCAN ES FORRARSE A COSTA DEL PUEBLO CATALAN Y PUNTO, NO HAY MAS ELLOS VAN A ACABAR CON LAS CLASES MAS DEBILES DE LA SOCIEDAD, PERO UNA COSA ESTA CLARA EL PUEBLO CATALAN QUE AHORA VOTARA LA INDEPENDENCIA ALGUN DIA DICHO PUEBLO ESTARA,EN CONTRA DE,LOS POLITICOS QUE A DIA D EHOY LES ESTAN OFRECIENDO LA SALIDA D E LA CRISIS EN FIN UN LAVADO DE CEREBRO BRUTAAAAAAAAAAAL!!! SEÑORES AGARRARSE QUE BIENEN CURVAS LA DE IMPUESTOS QUE DEBERIA DE APLICAR EL GOBIERNO CATALAN SERIA ABRUMADOR ALGO QUE LA MISMA GENTE SALDRIA A LA CALLE A DECIR QUE COÑO PASA CON USTEDES? YO ESTOY VIENDO EL FINAL D E LA PELICULA SIN HABER VISTO EL COMIENZO EL PUEBLO CATALAN NO PODRIA O NO ACEPTARIA ESTE SAQUEO A BASE DE PAGAR IMPUESTOS QUE A DIA DE NO EXISTEN PERO JODER POR QUE COÑO NO PAGAN LAS DEUDAS DE LAS FARMACIAS COÑO? COMO PUEDEN SER TAN INDIGENTES MENTALES ESTOS VIVIDORES DE LA CUP ESQUERRA Y ANC, SEÑORES HABRIA QUE PAGAR HASTA POR MENEARTELA!! Y YO NO ACEPTO QUE UN GOBIERNO ILEGAL CATALAN ME DESANGRE VIVO A BASE DE PAGAR PAGAR Y PAGAR CATALUÑA TENDRIA QUE BUSCAR DINERO DE DONDE FUERA Y LA UNICA FORMA POSIBLE SERIA INVENTARSE IMPUESTOS PARA PODER RECAUDAR Y A SI PODER PAGAR LAS DEUDAS, CATALUÑA ESTA EN LA PUTA RUINA COMO ES POSIBLE QUE EL PUEBLO CATALAN NO SE DE CUENTA DE NADA? O QUIZAS SON INDIGENTES MENTALES QUIEN SABE QUIEN SABE EL DIA 9-N= NADA ARRIBA ESPAÑA VIVA FRANCO Y LA GUARDIA CIVIL!!!AH! LO DE LOS TANQUES NO SERA NECESARIO SOLO HABRA QUE SENTARSE Y VER COMO CATALUÑA CAE DERROTADA ECONOMICAMENTE NO OS PARECE UN FINAL TRAGICO?

Dime uno solo que haya salido

Dime uno solo que haya salido de España y haya querido volver.... jajaja

Estos ya se han manifestado y lo que dicen es que ni de coña y bajo ningún concepto volverían a formar parte de España.

Ala sigue con tu peyote, que tu ya no tienes arreglo.

Yo, 5 años en Holanda , con

Yo, 5 años en Holanda , con un trabajo de puta madre alli y a los 3 años deseando volver a España con la familia amigos y disfrutar de este pais tan hermoso. Ya estoy aqui , gano la mitad, pero calidad de vida, como este pais para vivir, los hay, pero no muchos mas. Si no os gusta largaos.

ESTOY CONTIGO

Felicidades chaval!
que voten se vayan y cuando vuelvan arruinados les daremos de comer como perros y... y... y si no vuelven?
Porque de los tanques olvidalo, tu sabes lo que chupa un carro d'esos? tenemos tres que todabia funcionan y, coño, dos estan en Catalunya!!!

Eres un inculto patético y

Eres un inculto patético y descerebrado... primero aprende a escribir y después aprende a sumar...

o mejor, directamente piérdete!!!

¿Y no hay ninguna española

¿Y no hay ninguna española que nos quiera violar a los independentistas? A lo mejor me dejo convencer y me hago español

A lo mejor otra catalana

A lo mejor otra catalana trastornada te la chupa si le hablas de la diada y de la gran historia independiente de Cataluña. Pero mas que eso yo creo que lo tienes crudo chavalin.

Tu que piensas no eres

Tu que piensas no eres español no mires tu DNI porque recibiras un cortocircuito. Lo siento.Las españolas no suelen follar con distorsionados de la realidad.

SALVADOS!!!

El mundo sera un lugar mejor!!! tu no tendras desdendencia.
Los independentistas tenemos claro que nuestro DNI pone España, cuando no lo ponga no seremos independentistas.
Hay otro dato que tambien pone en mi DNI español: CADUCA EN 2014

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Lo que Trump necesita para

desviar la atencion sobre RUSIA !!!

Iluminar Corea del Norte ya.

28 Julio 2017 CET 18:30

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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