LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Tu si que eres gentuza, que

Tu si que eres gentuza, que eres incapaz de responder a un comentario con unos argumentos perfectamente razonados y solo eres capaz de insultar.
Estoy harto de esta España profunda, inculta y degradante, ya se que la mayoría de los españole son gente con educación y buenos modales, pero da la impresión que los españoles razonables y cultos se esconden bajo las piedras.
P.D: Lo de Itaca no es un nombre, es una forma de comparar el viaje de Ulisses hasta su reino Itaca, descrito en la Odisea por el poeta griego Homero, con el proyecto independentista catalán.Haber si leemos alguna vez guapo.

Itaca "a ver" no haber. En

Itaca "a ver" no haber.
En fin......
Marchesen no necesitamos gente asi que os asile Francia usted que tanto sabe de historia jajajajajaja

¡Aplícate el cuento!

Si pretendes aleccionar a alguien corrigiendo las faltas de ortografía, mejor que pongas especial cuidado en no cometer tu ninguna en tu mensaje....

Es marcheNse, no marcheseN

¡No sabes escribir ni tu propio idioma!

Quina pena que feu, la gent com tu...

Patètics!!

Cuanto odio Itaca cuanto

Cuanto odio Itaca cuanto odio.

De verdad ojala os den la

De verdad ojala os den la independencia pero por y para todo.
Solo espero que os vaya bien ya que esta España y españoles tan mal os han tratado siempre.
Ojala ojala vuestros hijos y nietos tengan un estado de bienestar como ustedes habeis tenido dentro de este horrible pais llamado España.
Lo siento por tantos catalanes españoles que son realmente los que estan sufriendo la situacion.

De verdad ojala os den la

De verdad ojala os den la independencia pero por y para todo.
Solo espero que os vaya bien ya que esta España y españoles tan mal os han tratado siempre.
Ojala ojala vuestros hijos y nietos tengan un estado de bienestar como ustedes habeis tenido dentro de este horrible pais llamado España.
Lo siento por tantos catalanes españoles que son realmente los que estan sufriendo la situacion.

Hola, tu argumentación es

Hola, tu argumentación es correcta, al final lo que demuestra es que ni la cultura ni los símbolos importan , eso son simples cebos,desde el siglo diecinueve con la revolución industrial, el objetivo nacionalista catalan, es simple, ser mas ricos, pero decirlo asi queda mal, asi que vamos a dar un barniz de renacimiento cultural y revalorizacion de nuestra historia, incluyendo falsedades y asi poco a poco convertirnos en Holanda.

Estoy a favor de la gestión unica de impuestos en cada territorio y no comparto el actual sistema de bote comun, Madrid es la principal agraviada,incluso aporta mucho mas que Cataluña al resto de España.

Podemos estar de acuerdo en datos economicos que aportas, pero la independencia no es la solución, esos problemas económicos que tiene Cataluña se pueden solucionar siendo parte de España y asi evitariamos una ruptura social en Cataluña, debes entender que si gana el indepentismo en una consulta democratica, tu sabes, como catalan, que un 40 por ciento de tus vecinos no desean eso, o un 30 o un 20 por ciento, el dato me es indiferente. Pero la sociedad catalana esta dividida en eso, pacificamente , pero dividida.

Que piensas? es justo? hacer un pais solo a tu medida? si eres independentista catalan genial,pero que pasa con tus compatriotas catalanes que no piensan como tu?que solucion les das a sus sentimientos y su nacionalidad catalan-española.

Creo que como el problema es económico se debe buscar una solución, que aporte a los dos sentimientos nacionales que existen en Cataluña, creo que los que se sienten solo catalanes y los catalanes-españoles están unidos por la economía del territorio donde conviven. Solucionar eso es deber del Gobierno central. También seria muy bueno para Cataluña que se gestione todo alli como un estado así se vería realmente la capacidad de sus dirigentes, ya que todo esto de las banderitas y 1714 solo tapa sus errores, todas las crisis económicas aumentan el nacionalismo,es solo pan y circo. Mas economia, y menos banderas y menos neofascismo catalan. Cuando veo fachas en USA en Madrid, o Berlin, es siempre lo mismo, banderitas, desfiles, fechas historicas, simbolitos,jajaja, el kit del neofascista, solo cambia el color de los trapitos que se agitan.

Bien dicho Sergi. Hay mucho

Bien dicho Sergi. Hay mucho déspota en Cataluña y mucho negó-fascista catalán, lo siento por los que vivís ahí el día a día con esto

Me gusta tu escrito

Jordi, me ha encantado tu escrito, verdades como puños en unas pequeñas lineas.
Ánimo

Me gusta tu escrito

Jordi, me ha encantado tu escrito, verdades como puños en unas pequeñas lineas.
Ánimo

cataluña independiente jajaja

Ni yo, ni mis hijos ni los hijos de mis hijos verán una Cataluña independiente, pues nunca lo ha sido. Me río de los independentistas cavernícolas.

ana ni tus hijos ni los hijos

ana ni tus hijos ni los hijos de witiza, que guapos tus nenes

Respuesta a una ciega.

Ana: pero tu labrador sí lo verá, no?
que mal me sabe....toda una familia de ciegos.
Ánimo y entereza por esta disminución física.
Sobre la psíquica que te afecta...bueno, éso es cuestión de Cultura.
Ya la adquirirás con el tiempo. Paciencia.
Un saludo! desde la Catalunya independentista.

Jajajajaja soy catalana no

Jajajajaja soy catalana no independentista pero lo que seguro que no soy es una estúpida ignorante como el que ha escrito esto , por favor dejas en ridículo a todos los españoles así va el país

ahí lo dejo

Que asco da leer todo esto! tanta rabia e ignorancia, cuanta envidia que tenéis a los catalanes, informaros mas y veréis que no os interesa que Cataluña se independice. Jaja visca Catalunya! quí riu l'ultim riu millor!

Se nota que pensais que sois

Se nota que pensais que sois mejores y los demas somos ignorantes verdad!! Alaa indepencia os daba yo y volver suplicando como lo hicisteis huyendo de la exclavitud que os aetia Francia. Leete tu la historiaaa jajaaja

tens tota la raó, seguim volem la INDEPENDENCIA

tens tota la raó, seguim volem la INDEPENDENCIA.
De polaco a Charnego

Independencia NO...y si SI? a el GRAN COSTO que tienen que pagar

Yo soy mexicano hijo de catalán y asturiana.
Mi padre es de Girona (catálan de cepa pero sin la "enfermedad nacionalista").
Voy a Cataluña cada año (más bien iba) ya que las nuevas generaciones (ignorantes y victimas del adoctrinamiento de MAS y sus secuaces ya hace estragos en la población). Ahora percibo una sociedad ARROGANTE e incluso por "catalanes" hijos de otras regiones de España.
Esa historia que ESPAÑA NOS ROBA además de primitivo, es un INSULTO.
Y si quieren la independencia? Si...claro...pero al GRAN COSTO QUE DEBERAN de pagar.
Qué cómodo es decir..llevo más de 500 años siendo España (ahora me invento lo del "robo" como si España hubiara conquistado a Cataluña), uso las infraestructuras, aprovecho las inversiones conseguidas por España de la Unión Europea y ahora si me invento un tonto e ignorante nacionalismo y me quiero IR.
Aja!! vete...pero a PAGAR LA SEPARACIÓN que implicaría...!!! Que sería MUUUY SANGRANTE y LARGA.

Lo que más me jode es que la INDEPENDENCIA ES IMPOSIBLE (y MAS, JUNQUERAS y demás fanáticos lo saben), pero lo que si están logrando es una sociedad catalana dividida, llena de diferencias y hasta "odios". Que antes NO existian.
Mi padre que es catálan 100% dice que ahora ya ve solo "catalanillos-adoptados" con un catalanismo arrogante que ni saben como llevarlo.

Respuesta al mexicano

Estimado Gustao,

he leido, por casualidad, tu escrito (por decirlo de alguna forma).
Denota una incultura, una mezquindad y una falta de información tremenda.

Te sugiero que leas el comentario que he editado anterior a éste.
Quizá necesites varios dias para entenderlo, pero estoy segura de que el esfuerzo que realizarás valdrá la pena.

Un consejo: concéntrate en ayudar a tu país, que sinceramente, falta le hace. Aunque si tu escribes aquí en su representación...mucho me temo que vais a tardar en evolucionar.

Lo lamento sinceramente.

"CASTILLA MISERABLE
AYER DOMINADORA
ENVUELTA EN SUS ANDRAJOS
DESPRECIA CUANTO IGNORA."

Machado.

Un saludo

Mira Itaca con este

Mira Itaca con este comentario despectivo que has hecho hacia un país como México has perdido toda tu credibilidad y has dado a notar que eres patético. México Fyi... Es uno de los países emergentes con mayor progreso económico de Latino America y más nos gustaría ahora mismo a los catalanes o españoles estar la mitad de bien que se está ahí. Tu sigue con tu independencia que a los demás si nos gustan otras culturas y aprender de ellas.

Verdades como puños a dicho

Verdades como puños a dicho usted.
Yo les daba la independencia pero yaaaa!!!!
Al tiempo y poco seria ya verias los humos donde les quedaba a estos palurdos que estan destruyendo una comunidad que hace años era acogedora futurista y solo jay ahora odio y mas odio

palurdo lo eres tu .BURRo

palurdo lo eres tu .BURRo

debo de vivir en otra

debo de vivir en otra catalunya, de que odio hablas , aqui no salimos a la calle y nos pegamos de ostias por pensar diferente, a lo mejor es que te as cruzado con algun catalan as ofendido la lengua catalana y entonces te han respondido ,¡no, respeto de estos hay muchos por aqui , se meten en mi casa y me ofenden, que educacion ¡No, si una persona que vive en murcia toda su vida llega un catalan por poner un ejemplo,y me meto con un murciano y le digo que mierda de murciano el murciano lo manda lejos ¡no¡

no digas cosas que no son estas faltando el respeto

Guauuuu!

Que divertido es todo esto...
A ver por un lado, Que mas os da que Cataluña se independice?
Os defendéis diciendo que si Cataluña dejaría de formar parte de la UE, que perdería el Euro, bla bla bla... Pues que mas os da? Es ese vuestro problema? No! Será el de Cataluña y el de sus ciudadanos, que serán los que precisamente hayan escogido ser o no ser independientes.
Va a resultar ahora que España está llenita de almas de la caridad que se compadecen de lo mal que pueda pasarlo cataluña si se independiza... JA JA JA, eso no os lo creeis ni vosotros, aquí el problema es que al independizarse, se acabó lo bueno señores!
Que pagaremos mas impuestos? Pues como ahora, pero lo recaudado será para Cataluña. Que estaremos fuera de la UE, tranquilos, que se entrará de nuevo, Cataluña reúne todas las condiciones necesarias para entrar... y si no es posible, pues nada, como Andorra! Que anda que no viven bien allí...

En resumen, vivan y dejen vivir, que si no están a favor de la independencia es porque les tocará ponerse a currar al resto, y dejense de excusas baratas...

A los catalanes nos sobra fuerza para tirar a delante, sin ayuda de nadie, solo hace falta leer un poquito de Historia...

Apa, Visca Catalunya!

La historia lo dice Nunca

La historia lo dice
Nunca nunca habeis sido un reino sino condado o dependiente de... Etc

Por mi os daba la independencia pero yaaa que hartos estamos ya de tanto egoismo e idioteces

Y que mas da si no lo emos

Y que mas da si no lo emos sido nunca? Lo queremos ser ahora y ya esta.
Catalunya se independizo in facto de Francia durante el mandato de Borrell II conde de Barcelona.
Y tienes razón nunca fue un reino, sino un conjunto de condados dominados por el casal de Barcelona, por ello era llamada el Gran Condado.

América entera es buen

América entera es buen ejemplo de lo contrario. Ni uno solo de los actuales países independientes de América existió como estado independiente hasta que se independizaron de las potencias europeas que los colonizaron. Y los países independientes que hay en América suponen casi el 20% de todos los países independientes que existen hoy en día en todo el mundo. Así que que no hubiese sido históricamente independiente no es un argumento válido contra el deseo de gran parte de los catalanes de que Cataluña sea independiente.

que infantil tu

que infantil tu comentario...
No es que "Nos importe" que te quedes o te vayas.

Es que no es tan fácil salirte de una "sociedad" así porque si.
Quieres la independencia? Claro...!!! pero BAJO LAS LEYES ACTUALES (constitución) y a pagar la separación que tendrás que tener.
Déjate de comer el coco que Cataluña "mantiene" a España y les roban jajaja! No seas INFANTIL.

la Comunidad de Madrid recauda MUUCHO más que Cataluña y también la distribuye en el país. Y no se siente "robada".
TODOS los países tienen regiones más desarrolladas que otras...TODOS.

California (que si tendría una historia para decirle a Washington, me independizo), por si sola es la novena economía del mundo. o NY igual...ya me imagino, inventándose rollos tontos y diciendo "me independizo pueblo lo quiere" (demagogia pura) jajaja
En dos días el gobierno pondría en su lugar a esos fanatiquillos que abusan de la ignoracia de la gente que los hacen sentirse "robados" y "usados" (como tu ignorancia)

A comer caña nene...que seguirás siendo un ESPAÑOL y CATALÁN por muuucho tiempo.

EJEMPLO SENCILLO PARA QUE GUSTAO LO ENTIENDA......

Te lo formularé con un ejemplo sencillo para que tú logres entenderlo: a tu vecino no le salen las cuentas a fin de mes, se ha quedado sin trabajo y debe el dinero de gastos de comunidad de la escalera, no puede pagar el alquiler del piso, manutención de sus 2 hijos ni su curso escolar con todo el gasto que ello conlleva (libros,ordenador, ropa de deporte, etc)

A tí, que tienes trabajo, te va mejor. Tampoco es que seas rico, pero tu nómina (que bien que te la has de "currar" trabajando cada dia), te da para pagar los gastos e incluso algún pequeño ahorro para el dia de mañana. No tienes problemas para llegar a fin de mes y te puedes permitir algunos extras.

Tu vecino te pide (en realidad sería "obliga", pero vamos a dejarlo en el ejemplo.... que como a tí te va mejor, pagues parte de sus gastos para que él logre llegar a fin de mes.

De acuerdo. A partir de ése momento cuando te llega la nómina a tu banco, automáticamente se le gira una cifra considerable de tu nómina al vecino en cuestión.

Al cabo de muchos meses así...(en realidad son DECADAS)...., te das cuenta de que algo no funciona como debería....utilitzando la lógica: tu nómina no sólo no ha crecido sinó que ha menguado....a cambio los gastos de la comunidad para tí se han triplicado (porque todo el edificio sabe que ganas más...) y por tanto pagas más que el resto de vecinos. (pero se olvidan del hecho que ya estabas aportando una considerable cantidad a tu vecino), al que le barren y fregan mejor el rellano, mientras que los desperfectos del tuyo no se sanean con el dinero de la comunidad.
Mientras tú estás pagando los libros del colegio de tus hijos, resulta que al vecino no sólo se los subsidian sinó que tienen hasta ordenadores gratuitos. El vecino empieza a aparcar su nuevo Audi al lado de tu Renault de 4 años en el párking. Y cómo a tí te han subido las cuotas de todo, lo acabarás aparcando en la calle.
Tu vecino, el subsidiario, ha triplicado los hijos que tenía (si no podía mantener a dos, por qué ha seguido teniendo hijos?)= léase funcionarios en la comunidad de extremadura.
Te empiezas a preguntar si tu solidaridad no está mal entendida....te preguntas, qué ha hecho mi vecino durante todo este tiempo con el dinero que le proporcionas...ha intentado aumentar su nómina (buscar un trabajo mejor, o desarrollar algún plan para que en el futuro Sí pueda sustentarse con sus propios recursos? No. Lo que ha hecho es comprarse una casita en el pueblo, tener más hijos, y encima, cuando lo ves en el ascensor y te empiezas a quejar de que ya no llegas a final de mes y que éste trato de favor que tiene se ha de corregir....te tilda de llorón, chorizo, exagerado, pedigüeño y poco solidario.

A partir de aquél momento, los encuentros són cada vez más desagradables...el entendimiento es nulo, y no sólo sigue él quedándose parte de tu nómina (que ya la empiezas a necesitar debido a las nuevas imposiciones: has de pagarte con tu dinero los desperfectos de tu piso (pero los de él salen de la caja común a la que SIGUES aportando, amén de tu contribución directa...), etc, etc...y dices: oye, que se acabó. No estoy en igualdad contigo, me debes dinero y yo me empobrezco debido a ésta desviación. El vecino se rie en tu cara. Te insulta e intenta poner al resto de vecinos en tu contra. No te sientes ya parte de ésa comunidad (escalera).

Quieres irte. Les das un tiempo prudente para que se vayan adaptando a la nueva situación. (al fin y al cabo, van a tener algún problemilla ....porque no olvidas que tus ingresos eran la parte más importante en la caja de la comunidad). ....

El vecino se rebota y se alia con los otros (que calladamente empiezan a temer la subida de sus cuotas sin tu aportación)...se rebelan contra ti, no quieren que te vayas (pero su orgullo o su ignorancia, les hace creer que en algún libro (constitución) de la escalera, ponía que no podía marchar ningún inquilino.

Lo divertido, es que recuerdas que cuando se hizo el dichoso libro...muchos de los que ahora lo defienden, no lo votaron!
Se te hace divertido pensar también, que NO HAY LEY en el mundo que te pueda obligar a quedarte en una escalera en la que no te sientes bien ni a gusto, sinó menospreciado y expoliado económicamente. No eres ni mejor ni peor, simplemente, no estás de acuerdo. No hablan tu idioma y quieres largarte a una casita con tu pequeña parcela de jardín (porque sin ése expolio, te la podrás pagar). Ahora ya no te afecta que te llamen INSOLIDARIO. No te afecta en absoluto, porque en tu fuero interior sabes que has hecho más de lo que cualquier otro vecino ha hecho.

No te sientes mal. Al contrario. Cada vez que te gritan e insultan, te sientes más fuerte, con más empuje y tu determinación va en aumento. Sabes que tienes las cartas a tu favor. Y te vas.

LA SOLIDARIDAD EMPIEZA POR UNO MISMO.

Bonito ejemplo

A ver, el ejemplo es muy bonito y tal... lo que sucede es que parte de premisas absolutamente falsas.

Te olvidas por ejemplo que tus vecinos no se han mudado a un bloque de nueva construccion, si no que lo han heredado de sus padres. sus padres, y sus abuelos, cuando construyeron el edificio lo pagaron entre todos, y como aspiraban a ser una comunidad autosificiente se repartieron el trabajo entre ellos. Los del primero harian el mantenimiento del ascensor, los del 2' pintarian, los del 3 harian de seguratas, y algunos al no poder contribuir con trabajo, aceptaron contribuir con pasta, ya que el del 3 al estar casi todo el dia vigilando el edificio no podia buscar un trabajo mejor. Ademas al ser muchos pudieron negociar bajadas en las tarifas de la luz, el gas, los seguros, las hipotecas...
Ahora, uno de los vecinos que se ha beneficiado durante generaciones de este apaño. Decide que esta harto de pagar su parte y que se pira, pero no es que quiera mudarse, abandonar su casa e irse a otro sitio, que va... lo que quiere es que le hagan un ascensor propio directo a su piso, dejar de pagar comunidad y todos los gastos generales. Pero eso si, seguir usando las infraestructuras de la comunidad para todo lo demas. Ya que su primo le ha dicho que le estan robando, y que si dejara de contribuir el viviria mucho mejor.

Lo que no le ha dicho su primo es que si tiene que negociar las tarifas de luz, de agua, los seguros, el euribor, etc etc, el solo, le van a subir y mucho los costes, ademas, de que la comunidad le querra cobrar alquiler por el uso de sus contadores y sus tuberias.

Si, es un ejemplo ridiculo y chorra... y tan infantil como el tuyo.

El todo es siempre mayor que la suma de las partes, y los gastos se disparan cuando, en lugar de compartirlos se tiene que pagar indivudualmente.

Por ejemplo, tienes idea de cuanto costara al gobierno Catalan tener un ejercito propio? Crear una Hacienda Publica? Una Seguridad Social?

Si supierais eso no diriais tantas estupideces de robos y balanzas fiscales.

DE NUEVO EL ANALFABETISMO DE GUSTAO

A ver Gustao,

eres además de analfabeto (cosa que ya intenté decirte con más diplomacia en algún comentario anterior)..., un auténtico desastre histriónico.

Tan sólo entro en tu debate porque comentas que la comunidad de Madrid "recauda mucho más".

¿Acaso sabes tú que es Endesa? por poner un ejemplo...
Los catalanes lo sabemos, porque cada mes pagamos nuestra tarifa de electricidad a esta compañia. El dinero que genera Endesa, se ha generado sólo en territorio catalán. Entonces diríamos que es un tributo que hemos pagado los catalanes, no?
Pues bien, Endesa, al igual que TODAS las compañias energéticas, tiene la obligación de tributar en Madrid.

¿Dónde está el puerto de Madrid? porque puertos de toda España, AENA (aeropuertos), energias renovables, Repsol y un largo etcétera.....deben tributar obligatoriamente (por ley) en Madrid.

Entonces....lógicamente, éstas "falsas" tributaciones que entran por Madrid se computan como si realmente se hubieran generado allí. Y no es así. A ésto se le llama desviación de los impuestos generados.

Esa desviación se convierte en un auténtico expolio económico a otras regiones, con una clara diferenciación en Catalunya (en que ahora no voy a entrar en detalles, porque ya te va a costar comprender ésto...) Pero sólo te comento que las regiones más prósperas de Europa: Hessen y Bayern (Baviera), tributan a la caja central de Alemania un 4% . Catalunya, que antes del expolio al que nos someten, presentaría unas cifras aproximadas a éstas regiones....tras el expolio del gobierno central (aprox. 20.000 millones de € anuales), queda más empobrecida que las regiones subsidiárias de parte de éste expolio (léase Extremadura) por ejemplo....

Usted no para de decir

Usted no para de decir zandeces.
Preguntese porque cada dia hay una media de ocho empresas que vertiginosamente estan cambiando su sede y huyendo de cataluña.
En fin usted tuvo oportunidad de estudiar cuatro idiomas como usted presume y lo consiguio en un estado de derecho y pais llamado España. Ojala sus descendientes en su condado catalonio lo consigan sin antes pagar la fortuna que adeudais a este horrible pais llamado España.

Guauuuu!

Que divertido es todo esto...
A ver por un lado, Que mas os da que Cataluña se independice?
Os defendéis diciendo que si Cataluña dejaría de formar parte de la UE, que perdería el Euro, bla bla bla... Pues que mas os da? Es ese vuestro problema? No! Será el de Cataluña y el de sus ciudadanos, que serán los que precisamente hayan escogido ser o no ser independientes.
Va a resultar ahora que España está llenita de almas de la caridad que se compadecen de lo mal que pueda pasarlo cataluña si se independiza... JA JA JA, eso no os lo creeis ni vosotros, aquí el problema es que al independizarse, se acabó lo bueno señores!
Que pagaremos mas impuestos? Pues como ahora, pero lo recaudado será para Cataluña. Que estaremos fuera de la UE, tranquilos, que se entrará de nuevo, Cataluña reúne todas las condiciones necesarias para entrar... y si no es posible, pues nada, como Andorra! Que anda que no viven bien allí...

En resumen, vivan y dejen vivir, que si no están a favor de la independencia es porque les tocará ponerse a currar al resto, y dejense de excusas baratas...

A los catalanes nos sobra fuerza para tirar a delante, sin ayuda de nadie, solo hace falta leer un poquito de Historia...

Apa, Visca Catalunya!

no entiendo tanto odio

No entiendo por qué genera tanto odio que los catalanes queramos decidir sobre nuestra tierra. No pretendemos imponer nada a nadie, simplemente ser libres para construir el futuro del lugar donde vivimos.

Mi abuela era andaluza. No tengo nada en contra de los españoles, me gusta su cultura y me siento próxima a ella en muchos aspectos.
Pero aunque cueste de entender des de fuera, la mía es diferente.
He crecido aquí. Pienso y explico el mundo en otra lengua, mis celebraciones y días señalados son distintos a los vuestros...

Estudié en catalán, claro. Pero también me enseñaron a disfrutar el arte y la literatura españoles. Nadie me adoctrinó en nada.
No tengo ningún problema al hablar en castellano, lo hago con muchos de mis amigos.
Como he estudiado las dos, sé que el castellano tiene una gramática y ortografía más sencillas que el catalán. A esto hay que sumarle factores ambientales como el hecho que existen pocas cadenas de televisión en catalán en contra de muchas en castellano (y lo mismo con el cine, por ejemplo). Un niño que hable castellano en casa no aprenderá a hablar ni escribir bien el catalán si no se refuerza mucho en la escuela. En cambio, uno que hable catalán tiene muchos más factores a su favor, además de bastantes horas en la escuela, para aprender castellano.

Amo mi cultura, como cada uno la suya. Con la diferencia que la mía es pequeña y carece de Estado que la proteja.

Por otro lado está el tema económico. Quiera o no quiera verse, Cataluña sufre un déficit fiscal de casi un 10%, más alto que París, el Sur-Oeste de Inglaterra o Baviera. La más alta de Europa. Lo que se traduce en una asfixia que genera pobreza e impotencia en la población.

Mis opiniones independentistas no nacen del odio a nada. Respeto España y a los españoles. Simplemente no quiero vivir en una España que vibra con el fútbol y calla ante la corrupción, que me ataca por querer regalar la oportunidad de aprender dos lenguas a la vez en lugar de una a los niños que crezcan en mi tierra, y que se lleva mis impuestos pero ignora mis necesidades.

No tienes razon aunque hables

No tienes razon aunque hables con respeto y respetable es tu opinion.
Cataluña es España con sus cosas malas y buenas como todaas las comunidades autonomicas las tenemos pero es que habeis sobrepasado la realidad por culpa de unos sinverguenzas y mentirosos politicos que teneis y escasea en todas partes la verdad y transparencia.
La gran mayoria ni sois catalanes de verdad y estais destruyendo una hermosa tierra que hasta hace poco era amiga afable futurista y competitiva y ahora estais llenos de gobernantes que han sembrado odio pobreza por su mala gestion y manipulan desde hace 30 años a una poblacion que al fin y al cabo ellos mismos se sintieron rechazados. todas las xomunidades tenemos nuestras costumbre y cultura y la compartimos con el resto de españoles y no bapuleamos a nadie ni a una nacion que es España ni siquiera ahora que las cosas vann mal
Pero es que no sorprende la historia lo corrobora siempre os habeis traicionado hasta entre vosotros.

OK Es que es moderno y

OK
Es que es moderno y fashion lo de ser independentista.
Surge más bien de cierto nivel cultural medio/bajo que no vive precisamente en grandes ciudades, que con esta movida se sienten algo más importantes y reconocidos, están hablando de mí...dirán.

No creo que ser un país "independiente" les sea propicio, tampoco a España, Cataluña es una región más y muy bonita por cierto llena de gente maravillosa...
No se dan cuenta del lento lavado de cerebro que les han hecho desde hace unos 10 años.
Espero que puedan votar, que les dejen decidir, eso me parece más inteligente que otra cosa
Y si al final se apartan lástima, habrá que ir a veranear a Francia que finalmente saldrá más barato.

Responder

Si miramos vuestros antepasados son árabes, ya que ellos estubieron 800 años, y no por eso vosotros no dejais de ser Españoles y no Àrabes. A nosotros no nos manipula nadie, y la gran diferencia de ahora a otras veces es que ahora somos todo un pueblo que reclamamos que se nos debuelva nuestra independencia después de trescientos años, sí fuimos estado asociado a la Corona de Aragón con nuestra moneda, leyes, ejército, etc.Con un Rey en común con los aragoneses.

Volver a la Edad Media?? Eso

Volver a la Edad Media??
Eso es una historia tan antigua...ahora somos un PAÍS (aunque mejorable y mucho) y no un grupo de condados y reinos manejados por señores feudales y llenos de gente ignorante.
No se engañen con esa absurda reinvindicación trasnochada, lo que quieren sus gobernantes es SER LOS AMOS, los dueños del cotarro, y les seguirán exprimiendo y más, y encima no podrán quejarse porque así lo quisieron.
PIENSEN CON LA CABEZA y no con el corazón.

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Si miramos vuestros antepasados son árabes, ya que ellos estubieron 800 años, y no por eso vosotros no dejais de ser Españoles y no Àrabes. A nosotros no nos manipula nadie, y la gran diferencia de ahora a otras veces es que ahora somos todo un pueblo que reclamamos que se nos debuelva nuestra independencia después de trescientos años, sí fuimos estado asociado a la Corona de Aragón con nuestra moneda, leyes, ejército, etc.Con un Rey en común con los aragoneses.

No es tan fácil ahora

No es tan fácil ahora inventarte una idea "oh..los pobres catalanes queremos nuestro destino"..un país se rige por muchos factores, es un concepto SIMBIOTICO...
Es como una sociedad, no puedes decir "me largo con mi parte y ya"...hay MUUUCHO ELEMENTOS que negociar.

Como dijo Albert Einstein: "el nacionalismo es una enfermedad infantil"....ya supera los nacionalismo macho!
España es la suma de reinos, condados y principados. Cataluña fue una de esas sumas...nadie te conquistó ni nadie te está robando.

Llevas más de 500 años siendo ESPAÑA, no una colonia de España. Cataluña es rica? pues es gracias también a toda España. Entonces a dejarte de nacionalismos y romanticismo infantiles y a ser SOLIDARIOS con el país.

gustau: No has podido resumir

gustau:
No has podido resumir este tema más sencilla y llanamente.
CHAPÓ!
y BASTA DE TONTERÍAS.
Viva España, viva Catalunya y viva la gente del mundo global.

Pues majo si con las

Pues majo si con las afirmaciones pueriles, sin sustancia, sin fundamento, sin...nada quieres convencer a alguien de que la independencia esta justificada has fallado rotundamente, solo has puesto lo que TU quieres, lo que TU deseas, lo que TU piensas y absolutamente nada de lo que los demas tenemos derecho a opinar, solo tu verdad incuestionable, total, absoluta. Abre los ojos y mira mas allá porque con lo que has escrito eres mas español que otros que dicen lo contrario.

A veure, això de que no

A veure, això de que no vulguem fer mal a ningú tampoc no és cert!
Tots ens estem fent mal!
Jo parlo català i castellà i em sento català segurament tant o més que tu, però no crec en la nació com a lluita per esdevenir persona.
Crec que si tenim llibertat de parlar en el nostre idioma i d´ escollir el què vulguem a la vida, ja tenim el que volem. I de parlar i pensar en el nostre català en tenim i de parlar el castellà també. Ens obliguen a saber tots dos, no un més que l´altre i això és positiu. Ara, no tots volem el mateix a la vida i no tots volem que se´ns imposin les creences dels altres. No crec en la societat sense l´individualitat. S´ha de treballar més per les llibertats a nivell individual més que no pas com a unió d´un poble nacional -més generalista-. Les lluites d´uns no tenen per què ser la dels altres. No em serveix de res canviar d´un idioma a un altre si es cometen els mateixos errors. El canvi real comença per treballar per les injustícies socials i per derrocar el capitalisme desmesurat que contamina i dirigeix en tot moment la política.
La nació contemplada des d´aquesta perspectiva on només hi ha blanc o negre, és molt empobridora, visceral i arcaica.
Jo crec en la cultura per realitzar canvis en profunditat en l´èsser humà i aquesta s´ha de treballar de manera que ajudi a fer-nos tots, tota la humanitat més saludable, amigable, feliç, crítica, honesta i el més important: autocrítica.
El dia que aconseguim entendre´ns sense ser conscients de l´idioma que utilitzem, aleshores tot anirà millor. Però mentre dediquem totes les hores del nostre temps a menystenir els altres pobles i a creure´ns superiors: malament.

Y olé. Totalmente de acuerdo,

Y olé.
Totalmente de acuerdo, seas quien seas eres el tipo de catalán que yo conocí y admiré...no esa payasada que quieren que sean algunos ahora.
ojalá todos pensaran parecido (que creo que sí pero no se atreven a decirlo alto y claro porque los radicales les mal miran)

Me parece que no trabajamos las cosas a fondo, inmadurez?

Todo lo que dices Pí Marí, me parece muy sensato, tienes razón, con la independencia no se consigue nada trascendente ni importante para con el individuo. Nos olvidamos de que en realidad estamos de paso en esta vida y que mientras vivimos deberíamos intentar tender puentes más que destruirlos. Entiendo que es necesario quejarse cuando uno cree que se producen injusticias y éstas tienen que ver con la cultura de un lugar, región, nación... Pero creo que uno no escoge dónde nacer así que debe ser coherente y autocrítico.
Ser independientes no nos hará mejores. Continuaremos por ejemplo: apoyando a nuestro equipo de fútbol sin pensar en lo que representa apoyar un equipo como por ejemplo el Barça (aquí en Catalunya; que apuesta por Qatar airlines y lo que eso significa, es terrorífico y reprochable). ¿todo vale para ganar dinero? ¿Y la ética? Y lo mismo ocurre con el R.Madrid. Por ejemplo que se gastan una cantidad de dinero para en el fondo especular y en definitiva ser mejor que el rival. Pero eso para qué narices me sirve a mí y a cualquiera… Por favor, que somos adultos y deberíamos ser maduros…
Eso genera dinero, dirán algunos. Bien, el dinero lo genera para quién lo genera, no seamos ilusos. Y el dinero no debería ser el todo. Cierto que lo es por el sistema que tenemos, pero podríamos revertirlo y que el dinero fuera un garante social más que una necesidad.
Si ser independiente no va unido a ser crítico e ir en contra de las incoherencias e injusticias cometidas aquí y allí, mal vamos. Soy catalán, a penas hablo el castellano en el día a día, pero eso no quiere decir que crea que los españoles sean malos con nosotros.
Hay políticos, ideales políticos, justicia, en ambas partes para reconsiderarlo. Da pena que queramos romper con algo sin pensar que rompiendo no arreglamos lo verdaderamente importante.
Explico: Por ser independientes no dejaremos de ser injustos. Ser independientes no arreglará los abusos de la banca sobre los ciudadanos catalanes. Ser independientes no producirá cambiar los valores de la cantidad por la calidad. Ser independientes no representa ser más justos, ni ser más cultos, ni leer más, ni sentir la necesidad de crecer a partir de otros valores y prácticas que nada tengan que ver con lo materialista, capitalista.
Yo sinceramente creo que el problema no es España. El problema es uno mucho mayor, se llama capitalismo exacerbado y despótico que reduce al individuo a mero objeto que tiene un precio(muy bajo) y al que no vale la pena mantener en vida sin expoliarlo y estrangularlo hasta la saciedad. Y me da pena pensar que mis conciudadanos no vean que la principal lucha no es acabar con España. Lo principal es acabar con las segundas y terceras residencias (cuando hay quien no tiene ni cama para dormir). Evitar que Cataluña sea un lugar rico a costa de acabar con la belleza natural y toda la costa sea un nido de edificaciones y de generación de pobreza cultural. Que para ganar dinero todo sea válido. Alterar los ecosistemas con pretextos más que confusos.
Sinceramente salir de España sin pensar si no es mejor salir de Europa y del sistema injusto que nos dirige, el del capital, el del Banco Central Europeo que es un invento creado por los empresarios más funestos y mafiosos... Si no empezamos por una reflexión a fondo, no vamos a cambiar realmente. De nada sirve ser un país independiente con políticas dependientes de un sistema pensado para destruir a los más débiles y fortalecer a los más fuertes y mafiosos, políticos, empresarios...
Para producir cambios reales no podemos quedarnos anclados en lo blanco y negro. Debemos pensar en que la cultura puede cambiarnos en el fondo, la poesía no cuesta dinero y puede hacerse sin buscar una recompensa económica. Ser mejores personas nos puede salvar del hundimiento, pero claro que ahí también tiene la culpa España, y mucho. Tampoco me parece la panacea pertenecer a un país manejado por estos pobres e incultos políticos que no saben ni quien era Kant ni para qué sirve el arte.
Me da pena tener una gente tan patética que representan un país en donde seguro que hay personas interesantísimas y bondadosas que no tienen voz, pero que seguramente harían muchísimo mejor la labor política que éstos mequetrefes.
Haría falta entender desde España qué es en realidad España.Un conjunto de naciones unidas con particularidades históricas propias que difieren unas de las otras pero que al mismo tiempo tienen una misma raíz latina, árabe...
Si desde Madrid se hiciera todo lo posible para que en las escuelas de toda España se aprendiera el catalán, vasco, gallego..., aunque fuera una asignatura de pocas horas lectivas, pero para realmente poner las cosas en su sitio...
España no es sólo el español (castellano), es todas y cada una de las lenguas que conviven. Hasta que España no entienda esto, la culpa de todo el problema no será exclusivo de los catalanes.
Es lógico que muchos catalanes se sientan maltratados, ¿lo entendéis? Para mí la independencia no es necesaria, pero es cosa de dos partes que deben parlamentar. Quizás la desidia i la prepotencia de los políticos españoles que no saben ni siquiera en qué país viven, ahora nos perjudique a todos. Y los políticos catalanes aprovechan la situación para hacerse con el poder absoluto y ganarse al pueblo con demandas que si bien es cierto que muchísima gente pide, también es cierto que de un año hasta aquí, se han acrecentado en demasía el número de personas que ni pensaban en la independencia ¿ Por qué?. Seamos auto críticos ambas partes, por favor, no culpemos al otro, seamos empáticos.

Alaaaa un muro os ponia yo y

Alaaaa un muro os ponia yo y bien altito por si pensais volver.

Respuesta al del muro....

De acuerdo. Muro bien alto. Y de paso, te sugiero que también tenga el País Vasco otro.

Un problema......sabes volar?

Lo digo porque quizá no recuerdes geografia o la orografia del norte.....pero fíjate qué curioso! los que quedáis aislados del resto de Europa, te recuerdo, sóis vosotros....

Una "isla preciosa" la que tú visualizas......
(vamos, como vuestra preciada Perejil, pero sin cabras)...bueno alguna habrá....

Tu deja al pais vasco

Tu deja al pais vasco tranquilitos e independizaros por vosotros mismos que ya veras el muro que os pega la vida a 20 años vista de vuestra independencia. La diferencia es que estos españolitos que un dia os recogimos de la exclavitud que os sometia Francia despues de venderos a ellos aun asi España os volvio a acoger. Pero eso no pasara jamas y pedireis ASILO a sabe dios quien porque solos no vais a ninguna parte.

Respuesta al del muro....

De acuerdo. Muro bien alto. Y de paso, te sugiero que también tenga el País Vasco otro.

Un problema......sabes volar?

Lo digo porque quizá no recuerdes geografia o la orografia del norte.....pero fíjate qué curioso! los que quedáis aislados del resto de Europa, te recuerdo, sóis vosotros....

Una "isla preciosa" la que tú visualizas......
(vamos, como vuestra preciada Perejil, pero sin cabras)...bueno alguna habrá....

Lo que yo visualizo es mucho

Lo que yo visualizo es mucho odio hacia un pais y mucha gente que no tiene la culpa de que os hayan metido tanto odio y mentiras en la mente durante 30 años.
A lo mejor los que deberiamos votar si queremos gente asi en nuestro pais somos el resto de los españoles y Si queremos a los catalanes de verdad y vosotros los independen meinnnn no sois catalanes porque cataluña siempre fue respetada admirada y amiga del resto de comunidades hasta que cuatro acomplejados que ni siquiera son catalanes de raiz han sembrado discordia.

Viva los catalanes españoles y gracias por contribuir a este nuestro pais ESPAÑA porque en España cabe toda cultura y costumbres porque eso nos hace mas ricos.

Noticias

En 2016 solo se efectuaron 60.000 DESAHUCIOS, el Prtido Popular nos asegura que la CRISIS SE ACABO pero LOS DESAHUCIOS CONTINUAN.

La LEY MORDAZA VA EN CONTRA DE LOS QUE DENUNCIAN LA CORRUPPCIÓN Y PROTEGEN A LOS CORRUPPTOS Y A LOS CORRUPPTORES.

El PP y la BANCA MANO A MANO EN DEFENSA DE LOS CIUDADANOS.

 

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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