LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

De acuerdo

Estoy de acuerdo, pero añado que se debe hacer una separación de bienes en toda regla. Que nos devuelvan los juguetitos, y nosotros los suyos.

miarar esto

esto también lo podeis mirar indepes...

http://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s

si tanto interés tienes

Todas las respuestas las podrás leer y estudiar en el libro blanco que a partir de hoy , creo, se publica ya que en esa entrevista no tocaba abordar-las. Es malo ser prudente y no avanzar datos que están analizándose?
Me enorgullezco de tener un representante como Mas, que prefiere ponerse una vez rojo (si ese fuera el caso) que mil veces amarillo, que no dice nada que no haya consensuado, analizado y contrastado hasta la saciedad para no desinformar o caer en las falsas expectativas, y de igual forma, me avergüenzo de todos aquellos que se aventuran a dar diagnósticos y sentencias sobre temas que ni siquiera han investigado, solo porque lo han oído por ahí.

La madre que os pario!! que

La madre que os pario!!
que no era el momento de aborarlas?!!!
me cago...
O sea, que primero se manipula a miles de personas para una "causa", y cuando estan bien blanditas y maduritas, se les explica en que consiste esa "causa" no?
jooooooder...
sois una secta, como la iglesia, pero en vez de Jesus adoriais, yo que se a quien...a vosotros mismos supongo...

No te alteres

A ver oriol, Es muy fácil para quien lo quiera entender.
En esta entrevista que tu pones como la vergüenza de Mas, yo solo veo a un hombre prudente, donde da respuestas a unas pocas cuestiones para el caso de una Cataluña independiente, pero no olvides que en ese caso estaríamos un paso más allá. El habla de su planteamiento como gobernante de Catalunya en representación de CIU, pero hoy por hoy el president Mas está al frente y como portavoz de bastantes partidos políticos que pactan consensuan y van a una y el habla en voz de todos.
Si se diera el caso de que un día amaneciéramos como un país independiente,querría decir que habríamos votado ya un partido el cual nos habría expuesto su plan, su estrategia y su proyecto para dicha creación... A lo mejor sería CIU, o ERC, o la CUP
vete a saber, lo que está claro es que sería mentirnos si cualquiera de ellos nos dijeran que al ser independientes van a bajar impuestos, que no pagaremos autopistas, que la jubilación a los 60 etc etc...
No hay que ser muy inteligente para saber que antes de recoger hay que sembrar, la diferencia sería que ahora sembramos mucho en Cataluña, recoge Madrid y no devuelve lo que nos toca y en caso de la independencia, sembraríamos, recogeríamos y repartiríamos allí donde fuera necesario, solo por eso vale la pena empezar de 0 por millones que eso nos cueste porque la alternativa de seguir como estamos no nos beneficia en nada y nos hunde cada día más.

Que ves de malo en crear un país con democracia real, como suiza por ejemplo, que se vota un gobierno que lo componen todos los que han sido votados y están obligados a entenderse y que una vez en el "poder" (seguro que ahí no lo llaman así y ya eso dice mucho) hasta para la compra de aviones militares o el sueldo mínimo profesional es sometido a referéndum??? eso es malo?? para mi eso es mejorar, es democracia real, es evitar que las minorías sean ninguneadas, es formar parte activa de una sociedad y es evitar parásitos sociales que solo saben quejarse porque, para que me voy a preocupar si no depende de mi.....

No somos Suiza... Los

No somos Suiza...
Los catalanes somos muy parecidos a los españoles...una de las cosas que tenemos en común es que eso de votar no lo llevabamos muy bien, abunda mucho el discurso de " bah, para que sirve", " eso no va conmigo" o la " política me aburre", si argumentos simples y tristes...pero es asi.
Ojalá, ojalña fuera esto como Suiza, pero ni lo és ni lo será, y pensar que puede serlo es engañarse...cuidado con ls utopias, con las ilusiones, con imaginarse un mundo pefecto y maravilloso, hay que ser realistas.
Yo no se si CAT sola iria mejor, no lo se, pero es un cambio muy importante, mucho, en todos los aspectos, tanto sociales como económicos, crea muchas tensiones, es peligroso, es algo que se debe de tener conocimiento pleno, de a donde se va y en que condiciones se va.
Y por favor, yo no se tu, no te conozco, pero reconoceme que hay mucha gente que canta , grita independeica, solo con el argumento de " Madrid nos roba"...y ya está, no hay argumento más. Nos roba y nos utliza y pagamos mucho y nos dan poco. Pero nadie se molesta bien en analizar los pros y los contras. Ese argumento y ese conociemiento del tema es insuficiente para votar...no se pued votar por una pataleta el futuro de millones de personas. Incluido el mio y por eso mi cabre.
Referente al llIbre blanc, tela, telita...mas de lo mismo que TV3 y sus reportajes...yo, como tu, como todos, para cualquier decision en nuestra vida de esas de SI o NO, hacemos los Pros y contras de una y otra decision. Te invito, porfavor, a que me envies un enlace, de TV3, de nacio digital, del punt, del ara, o de cualquiero otro medio afin a la independcia, donde se hable de los contras de la independencia y de los Pros de quedarse como estamos.
O es que todo es perfecto si nos vamos?
eso amigo es manipular

de acuerdo

Totalmente de acuerdo contigo en muchos puntos de lo que aquí dices, cierto que no somos suiza y cierto que no lo seremos... seguiremos siendo España o seremos Cataluña. Si seguimos siendo España, no cambiará nada, si somos Cataluña tenemos posibilidad de cambiarlo todo y fijarnos en países más modernos, España puede cambiar también, pero no quiere, ya le esta bien ( hablo de España como gobierno español, claro).
Una de las cosas que has dicho y que tambien es cierto, pero he notado un cambio un importante respecto a décadas atrás. Yo nací en el 72, como alguien ha dicho por ahí, entre algodones. En mi adolescencia y mi juventud la política era un palo y me importaba 3 como 30 lo que sucediera, y como yo la inmensa mayoría, lo máximo que nos pronunciábamos algunos era a favor de la anarkia (semejante barbaridad) y hoy veo a gente muy joven, que aun no tienen edad para votar muy involucrada, muy critica con el sistema, con las ideas muy claras, a lo mejor no de lo que quieren pero si de lo que NO QUIEREN y eso es un cambio importante en la sociedad. Ya esta bien de no participar en las elecciones y después llorar por las esquinas por lo que hacen nuestros gobernantes, no tiene razón de ser.
Pero entiendo que si nadie te representa, si nadie hace de portavoz de tus inquietudes acabes por perder todo interés, que está pasando ahora? que se ha cambiado el discurso en Catalunya, que por fin hay una alternativa, la única que el gobierno español ha dejado... si también es cierto que es una alternativa incierta pero alternativa al fin y al cabo y repito una vez más, es obligación de la sociedad el informarse de los pros y los contras y lo que está claro, es que la prensa manipula, la de aquí y la de allí, en todas partes, pero ante esa evidencia que todos sabemos desde hace muchos años, está la capacidad de investigar individualmente y sacar tus propias conclusiones, es lo que deberíamos hacer todos antes de ir a votar cualquier cuestión y/o partido político, si no lo hacemos no nos han engañado sino que nos habremos dejado engañar.
Una vez tengamos nuestros propios datos, cada uno tiene el derecho de posicionarse y todas las posiciones deberían ser respetadas.
Hasta la del que pasa de todo, pero ese estará obligado a vivir como otros han decidido sin autoridad moral para la queja puesto que no ha participado en nada, como siempre ha habido y habrá.

Buenas de nuevo

Buenas...
Como antes te dije, no dudo que tu te informes, te documentes y bres en consecuencia y según tus principios y creencias, que son tan respetables como otros..
pero sabes que esto no es aplicable a todo el mundo, somos muchos, sabes perfectamente como es esta sociedad y lo manipulable que es, de como se inclina por lo que " esta de moda " y por el argumento barato, sin contrastar nada, ni molestarse en hacerlo.
Conozco mucha gente como decia, que su primer argumento es " es que Madrid nos roba y pagamos mucho y tal" y su segundo, cuando le rebates un poco es " y porque me da la gana y punto!, antidemócrata!" y asi no se puede...no se puede dialogar creeme.
Y lo que dices de los medios y que me tengo que buscar la información, si , es asi, pero es triste. Que igual que me informan de lo bueno no se porque no me informan de lo malo.
No se, yo volorando me quedo, me quiero quedar, no creo que sea el momento de la independecia y menos con los valores y de la manera que se esta haciendo. Estoy cansado de ver insultos contra españoles, contra todo lo español y asi acabaermos mal, y todo para que? para seguir cobrando igual y tener los mismos servicios, la viivenda será igual de cara y yo tendrá que currar hasta que me parta el espinazo, sea en España, CAtalunya o Chirilandia...
y ya acabo con una reflexión...es agravio comparativo entre cat y el resto de CCAA, ( que cmo ya he dicho se podria dar dentro de una CAT indepe), tambien nos da sus beneficios , tb tiene cosas buenas, te da mas autosuficiencia, que es muy importante, nos da naranajas valencianas, marisco del cantabrico, jamon iberico, nos da mas mano de obra, nos da mas relaciones con comercios exteriores, cosas por las que si somos indepes, tendriamos que importar y como consecuencia pagar...cuantos mas recursos tenga un pais mejor...y los demagogos que queda claro que no estoy diciendo que nos quedamos por el jamón, quien quiera y le interese ya sabra a que me refeiero...y lo digo para que tb se sepa que no todo es malo al quedarse

Razon no te falta

Te repito que es cierto que hay gente que la vagancia le puede y se une a un lado o al otro según le haya picado, pero no por eso hay otros tantos que se informan y por eso defienden uno o el orto lado en este debate, perdona pero yo siempre me fijare en aquellos de ambos lados que se han creado un criterio propio por sus propios medios, los demás jamás me podrán aportar nada nuevo.
Por otro lado quiero dejar claro que en mi caso no tengo claro donde esta la mayoría, se que muchos muchísimos salen a la calle, en el ultimo recuento a groso modo, el la V del 11s pasado, nos salían unos 2 millones de personas mínimo, guardia urbana dió otra cantidad y gobierno central solo unos miles...En qualquier caso, somos muchos millones en catalunya, así que tampoco nos dice nada esos numeros,. En las encuestas, según convenga más del 53% partidario del Si, para otros es aplastante el% del NO y yo ya no me creo nada, tengo la suerte de hablar con mucha gente, gente del "si", gente del "no", gente del que "así no" y de los del "yo paso" cada vez encuentro menos y creo que no estará claro hasta que todos los interesados se pronuncien y la única forma en la que ese dato no pueda estar manipulado por ninguna institución es con una votación legal, ahí si me creeré el resultado, hasta entonces para mi es un gran interrogante donde está la mayoría, aunque a mi alrededor hay mucho a favor de la independencia me queda muchos ciudadanos de Cataluña por conocer.

Y Oriol, por Dios, es muy osado decir que tendremos que pagar aranceles para comprar un jamón Ibérico, eso es afirmar que quedaríamos fuera de Europa para los restos y hay casos recientes de nuevos países independizados con una económica bastante más floja que la de Cataluña a la que se les han abierto las puertas y ahí están, Europa quiere dinero el resto les da igual y Cataluña lo produce y a lo grande. Pero si me pongo en el caso de que no podemos entrar en La comunidad Europea, pues es posible que una vez estabilizado todo, nos podamos permitir pagar esos aranceles para disfrutar de ese jamón ibérico y otras delicatessen DO españolas y si no, pues oye que aquí tenemos jamones del país que déjalos correr también... al fin y al cabo hay cosas, a mi parecer, bastante más importantes que quedarme en este país que me quiere tanto que se la suda como estoy solo por comer jamón ibérico.

Por Dios, has leído a yolanda?? su aportación es de las que crea más independentistas... estamos luchando cada día por argumentos como esos... compáralo al un matrimonio desavenido, que es ella Cataluña y el España... "yo te quiero así que como aquí se hace lo que yo digo, que soy mas grande y más fuerte, yo te quiero así que me la suda lo que tu quieras y te quedas como estas" me vas a perdonar pero yo ante eso me largo de la casa pitando, las hay que quieran vivir así, allá ellas, YO NO....

Perdona Demócrata sí te he

Perdona Demócrata sí te he molestado.... Quería decir que sí tu sentimiento nacionalista te lleva a querer que Cataluña sea un estado independiente, mi sentimiento me lleva a querer que las naciones que componen el estado español, con sus diferencias y peculiaridades propias sigan unidas. Creo que tengo tanto derecho como tu a tener ese sentimiento.
Por otro lado creo que es más acuciante como cantaba Carlos Cano, que haya trabajo, cultura, hospitales y prosperidad.
Si es verdad que vivo el problema de Cataluña desde fuera, no vivo vuestro día a día, pero me preocupa y me da penilla que queráis cortar con el resto.

No me molesta, debato

Y eso es lo que deberían estar haciendo en el gobierno central, buscando soluciones, preocupándose del porque nos queremos separar.

A todos nos da cierta pena que después de 300 años juntos, no hayamos conseguido convivir con respeto, y lo peor de todo es que ha estado en manos de los gobiernos el conseguirlo y mas allá de intentarlo siquiera, se han esforzado en que sea todo lo contrario y han trasladado esas discrepancias a la población Española.

Pero hay que ser más amplio de miras, si Cataluña llegara a ser independiente, esto no me impedirá ir a Sevilla a ver a mis amigos, que los tengo... ni a Madrid, ni a Aragón a ver a mis familiares... No pasa nada, la distancia será la misma y seguramente nuestras relaciones entre países será mucho mejor que hasta ahora.

a mi, sinceramente, me da más pena el estado actual entre España y Cataluña que lo que sería una España vecina de Cataluña

jajaja...mira que he

jajaja...mira que he remarcado que no queria decir que nos tenemos que quedar con el jamón...era un triste intento de hacer ver o entender, que un pais mas grande, en el que tiene mas mano de obra, que tiene mas recursos, que se muestra mas solido al resto del mundo, es mas fuerte que uno pequeño, al que le faltan recursos, uno pais nuevo, incierto...en un pais asi lo que está claro es que la gente de fuera que tiene que invertir dinero se lo pensará dos veces...es sencillo, su asesor le dira...mira tienes este pais que alomejor arriesgas inviertiendo y te forras, pero esta pasando un periodo de transicion y su futuro es algo incierto, o bien le dira, puedes inviertir en este otro ( no se, pongamos Portugal por poner algo) que te dará un beneficio moderado pero fiable y seguro.
No se, yo lo veo asi. referente a lo que nos maltratan como cultra...a ver...jilipollas hay aqui y alli y sobretodo, hay que saber de donde vienen esas criticas y de que sector...que ahora son los qe estan en el poder? pues si, menuda putada...pero les queda poco creeme.
En España, como en Cataluña hay gente, noble, humilde, que respeta nuestra cultura y nuestro idioma, igual que el gallego o el euskera...y esa es la gran mayoria de gente...lo he dicho muchas veces...hay que viajar, y viajar.
Y en loq ue no estoy conforme es con el resultado...pon que sale un 51% para el si , o un 53%, que es, si sale el SI, lo que saldra aprox.
Vas a cambiar un pais con el 47% de la poblacion en contra?? y es mas...ese 47% que no, esta claro que NO quiere le indepe, pero sabes, como hemos hablado que hay gente que ondea la bandera porque mira, es lo que sopla ahora, y esa gente esta en el 53%!!! gente que dentro de una año vera que la cosa no es como se le pintaba y entonces ya si que la tenemos liada...por eso es tan importante que todos! votemos con consciencia plena...pero eso, en un pais de 7.5 millones es imposible.
Refernte a lo de Yolando, no se, creo que habla tb desde un poco la ignoracia de lo que pasa aqui, pero con buena fe...lo que me da miedo es gente que no sabe y opina tanto aqui como alli, que repite argumentes de Nacio Digital o de Intereconomia, y es tan malo escuchar a unos como a otros..creeme
como dice un amigo mio: " ni los buenos son tan buenos , ni los malos son tan malos"

me he quedado con el jamón

porque tampoco me has nombrado recursos reales que no tenemos o que no podamos conseguir sin España... y la mano de obra??? desgraciadamente entra más gente de la que se puede colocar en puestos de trabajo, ni siquiera hay trabajo ahora para tanta mano de obra, de eso sobra para desgracia de todos.
También es importante que sepamos todos que ser muy grandes en territorio y/o en numero de habitantes no es lo importante para que las empresas inviertan, es más importante que aunque sea pequeño sea rentable y hoy eso no lo proporciona España tampoco, ni está en vías de poder proporcionarlo. Hoy es china y los países emergentes... fíjate bien... PAISES EMERGENTES.
Alemania por ejemplo, no es cierto que Alemania tiene en Cataluña asentadas varias empresas muy potentes? que crees que harían?? irse a la primera de cambio?? o presionar donde convenga para la entrada inmediata de Cataluña en Europa para que su bienestar económico no se viera afectado.

Lo que no podemos caer es en, el dígase argumento en vez de amenaza lanzada por el gobierno Español (que por cierto, tristemente, utiliza como único argumento en beneficio de cataluña) de que estaríamos fuera de Europa sin derecho a entrar en la comunidad Europea, porque eso es del todo descabellado y es evidente que Europa permitirá la entrada de Cataluña de inmediato, Entre otras cosas porque no dice que no a más dinero y probablemente, necesitará más dinero para rescatar a España que si sufrirá una disminución muy importante de ingresos, aun siendo menos territorio, menos población y teniendo menos políticos y fuerzas de seguridad que mantener... ahí a lo mejor se verán rápidamente el descuadre económico al que hacemos referencia los catalanes.

vale

tienes razón en que la "marca España" no es que sea la mejor del mundo, pero no debemos subestirmar la gente y el poder de España ( y decir eso no es nada facha ), es una pena que esté gobernado como el puto culo, pero también es cierto que estan empeazndo a haber movilizaciones, movimientos, partidos politicos, para solucionar esta situación...en España, al contrario de lo que deicen por ahi, no es un pais de " rascarse los cojones ", de " a mi me da igual todo mientras den Salvame y la roja", no es asi!!! hay gente trabajadora, sacrificada, inteligente, válida y luchadora....y me da rabia la gente que subestima todo eso y que solo cree que somos los catalanes los que podemos tirar para alante, que estamos en crisis por culpa de aguantar el "lastre" de España, aqui tambien hay catetos, incultos y gente que poco tiene que aportar a la sociedad, pero eso aqui, y en Alemania y en Dinamarca!!!...me da rabia esa perpotencia catalana, no la soporto...lo siento...porque yo conozco mucha gente fuera y no es asi...no vivien del cuento coño!
No se lo que harian las empresas extranjeras, yo he dado un supuesto...igual que es una realidad que , ante la amenza del SI en escocia la bolsa escocesa bajo muchisimo y subio con el NO, la inseguridad a la hora ed invertir es lo peor!...
Mi empresa por ejemplo tiene sede en Madrid, solo dios sabe que me pasara si CAT se independiza.
En fin, lo veo todo muy complicado esa es mi vision, y respeto la tuya...pero me da rabia qe se manipule la de otros, tanto de un lado como del de otro, usando argumentos baratos y comerciales, "ganchos faciles" para atraer a las masas cual comercial que quiere vender enciclopedias!

Estamos de acuerdo en el fondo

Pero tu apuestas por el NO y yo por el SI... no por nada sino porque la historia habla, habla de que en el resto de España prefieren un PSOE y un PP ante cualquier partido alternativo, moderno y arriesgado y eso hace que España hoy este estancada con argumentos propios de la edad media. Que los catalanes que cada vez es más evidente que pensamos de forma muy distinta, que miramos hacia adelante y tenemos proyectos en mente, estemos siempre a expensas de que decidan por nosotros nuestro futuro que es dar si esperar nada a cambio y más allà, el caso de la monarquía, hoy por hoy obsoleta innecesaria y además carísima de mantener, para esto si se puede modificar la constitución de un día para otro pese a lo que opine el pueblo, y todo para perseverar la impunidad a la corona aunque hayan indicios de corrupción en la casa real, esta no puede ser juzgada. Y en España se sigue gritando que viva el rey.

Desde hace 30 años (porque antes nos fusilaban en las calles), en cataluña hemos intentando negociar una trato mas justo, un respeto por nuestra lengua, nuestra historia etc etc... Nos hemos cansado de no obtener ni un ápice de interés por nuestras demandas y todo lo contrario, se nos castiga con más recortes, con hispanizar a nuestros pequeños y sin derecho a replica además.

Ya no queremos más ser Españoles, no me siento orgullosa de esta España, porque Oriol, no te equivoques, nuestros gobernantes son un desastre ,pero son los que escogen el conjunto de España una vez y otra una vez y otra y así durante 30 años, jamás en Cataluña, pues es evidente que es hora de tomar nuestras propias decisiones y no vivir más en una España donde no se nos quiere, solo que trabajemos y mucho para tener ellos mas y mas... PUES YA MAS NO!
Respeto que a ti te este bien, otros hemos llegado ya a un punto sin retorno, ya no escucho a quien no me escucha y quiero mi país independiente, país pequeño y pobre si tu quieres defir-lo así, pero limpio y lo quiero y estoy orgullosa de Cataluña y de como esta haciendo las cosas y de igual forma siento vergüenza de pertenecer al Obsoleto Estado Español.
Y si se da el caso que el 53% vota SI, los demás tendrán que tomar la decision que crean oportuna, yo llevo muchos años viviendo bajo el mandato de la decisión de otra mayoría, es lo que hay.

Entiendo lo que dices, pero

Entiendo lo que dices, pero no lo comparto...especialmente en el apartado político...de cara a la gente de "a pie" , como se dice, no veo mucha diferencia entre CIU y PP, de hecho es este sistema político el que da asco...en el que el ciudadano está al servicio del Gobierno y no al revés...nos olvidamos que esta gente está ahi solo para administrar nuestro dinero y nuestras leyes...
Pero eso en CAT indepe seguira igual...esta claro, la poltica actual es asi, luchar por llegar al poder, para scar lo maximo posible, estar lo maximo posible y luego coger un puesto guapo y bonito de por vida...eso son las metas de los politicso españoles y catalanes.
y si, si sale el 53% pues que voy a hacer? aceptarlo...yo tambien quiero a catalunya y no quiero irme

No seguirá así

Aquí en Catalunya, si finalmente podemos crear un sistema desde 0 te aseguro que no será así, el cambio ya esta hecho.
Recuerda que aun jugándose la presidencia en la generalitat, Mas convocó elecciones anticipadas porque cambió totalmente lo que había en su programa electoral, perdió 2 diputados y aun y así, decidió que no solo él tomaría las decisiones, sinó que haría que todos los elegidos en mayor o menor numero por la población las tomarían conjuntamente. Es evidente que aquí en Cataluña ya han habido cambios y te aseguro que con la experiencia que traemos no se crearà un sistema político igual, de eso estoy segura.

Te imaginas a Rajoy, convocando elecciones anticipadas solo porque no cumple su programa electoral??? imposible verdad? no lo haría jamás y tampoco cumple su programa... ese programa que votaron los españoles, GRACIAS AL CIELO no lo cumple, con la ley del aborto por ejemplo....

Así pues, la diferencia es notable entre la actual CIU y la actual PP y que conste que no soy para nada de CIU ni lo he sido nunca, pero admiro el saber hacer y me siento orgullosa de que hoy me represente Artur Mas.

Te respondo mas arriba

porque esto se estrecha

Para NOVAABC y indepes

A ver,
he comentado mucho ya aqui, pero quiero hacer una última intervención.
Va dirigida a los indepes y en especial al iluminado NOVAABC.
Os quejais que CAT aporta mucho a España y recibe poco, que tiene que mantener CCAA a costa de reducir su presupuesto...cierto?
Entonces? cuando seamos indepes qué? Los de Barcelona nos quejaremos de mantener a los de LLeida o Tarragona?, porque no me parecerá justó que en Barcelona se produzca mas del 50% del PIB y no se reinvierta en la misma proporción!
Asi que para que no tengamos de nuevo el mismo argumento, Seria la Provincia de Barcelona, la que deberia tener independecia...pero espera!!! Barcelona y Vic están en la misma provincia, no me de la gana de pagar la pensiones del Vigetans! que la ciudad de Barcelona sea indpe!!!....pero espera!!! el Barri de Sant Gervasi produce mas que el de La Mina, alomejor a los de Sant Gervasi no les da la gana de pagar los servicios limpieza de los de la Mina...evidentemente estoy diciendo jilipolleces...pero no mas de las que dices vosotros.
y curiosamente la mayoria de indepes estan fuera de los nucleos urbanos de mayor poblacion en CAT...en BCN capital, Alrededores, y tarragona, donde mayor población y producción hay, el indpendentismo es mucho mas bajo.
curioso verdad?
Gente que se queja de , supuestamente, tener que mantener a otras comunidades, cuando ellos son los mantenidos.

REDUCIR AL ABSURDO

tu has escuchado a los Barceloneses quejarse de mantener al resto?
Ya se invierte mucho mas en Barcelona que en el resto, ya tiene mucha mas representacion Barcelona que el resto (casi 5 o 6 veces mas diputados que cualqueera de las otras provincias.
Por contra los votos de las limitrofes vale mas que la de los barceloneses.
es una relacion compensada y de solidardad, y las limitrofes no insultan a los barcelonese ni los boicotea, y a barcelona le interesa que la industria se distribuya por el territorio, por eso la generalitat diseña una red de carreteras cuadriculada, para no centrar toda la economia en una zona, que no nos trae mas que problemas logisticos. Lo que sucede es que la capitalidad de Barcelona en algo natural forjado a traves de 1000 años mientras que la capitalidad de Madrid es completamente artificial.
Alguno planteaba que Madrid podria pedir la independencia... y de que viviria sin sangrar al resto del territorio??? un madrid independiente seria mas pobre que andorra que esta en un lugar estrategico.
No se de que te estañas, en los nucleo urbanos es donde mas inmigracion hay y donde menos integracion ha habido de esta inmigracion a la cultura que les acoge. Pesar de esto, los "referendums" que se hicieron, ganaron los independentistas,rondando la media nacional del 25%...
cogete a un clavo ardiendo pero los hecho son los hechos, no hace falta estar iluminado
Aqui no hay nadie mantenido, niguna provincia disfruta del PER, niguna tiene los peajes pagados "a la sombra", ninguna discute la capitalidad de barcelona, todas aprovechan su foco de atraccion y unas sin las otras no son nada.
NO TIENES NI IDEA!!!!

El que no tiene ni idea eres

El que no tiene ni idea eres tu, solo "recoges" la información que te interesa, y encima ni te preocupas en contrastarla y saber si es cierta o no.
Yo mas bien dieria que en los nucleos urbanos etamos mas cerca y en contacto con la realidad, con el mundo actual y con los valores actuales, en los cuales la unión, la solidaridad, el respeto y la convicencia son las claves para haer una sociedad mejor, indiferentemente de la bandera, del himno o de la lengua.
Y si realmente conoces a tu "pais", sabras que los de Barcelona no caemos mu bien por según que zoans de tu amada tierra, nos llaman Pixapins, entre otras cosas..y no se...un ejemplo, preguntale si a uno de Tarragona, le hace mucha gracia que el mayor proyecto económico que jamaás se vaya hacer en su tierra tendrá por nombre Barcelona World, es como si en alicante hacen un Madrid World.
Aqui tambien hay conflictos de ese tipo y negarlos es absurdo.
Y con esto no justifico nada, solo digo que dejeis ya el tema PESADOS
QUE SOIS UNOS PESADOS!!!
QUE SI ! QUE ERES CATALAN!! QUE LO SABEMOS TODOS, Y OLE TUS HUEVOS, QUE SABES BAILAR SARDANAS Y N TU TIEMPO LIBRE HACES CASTELLS O BALLS DE BASTONS...Que nadie lo discute sobre eso, ves donde quieras a ondear tu bandera y a cantar Els Segadros...pero dejanos tranquilos!! dejanos en paz!! yo , como mucha gente queremos vivir tranquilos y luchar por nuestro derechos, yo, mi compañara de al lado, la que esta mas lejos, los de Alabacete y Los de Logroño...todos, menos tu, que eres un cansno joder!!!
y venga va!! votemos!! que coño!!! te vas a llevar una gran sorpresa!

Simplemente decir, otra vez,

Simplemente decir, otra vez, que mezclas peras con manzanas. Vuelves una y otra vez a lo mismo, si tu no quieres la Independencia estás en tu derecho, pero deja de decir gilipolleces, y más cuando esto ya te lo había respondido, que parece que no lees nada de lo que te responden.

Y siguiendo tu estúpida histeria imagínate si Lleida fuera la capital de Catalunya y que Barcelona le tuviera que enviar todo el dinero que gana pero que le devolvieran solo una pequeña parte, y gracias a esto que que en Lleida /Tarragona/Girona disfrutaran de un paro mejor, que las autopistas fueran gratuitas y en Barcelona de pago, etc... pues SI que habría problemas, pero sería lógico, no?

Que lo dicho mil veces, una cosa es compartir y la otra que sea totalmente injusto. (aparte de mi identidad, sentimiento, historia, etc… lo pongo para que no salgas otra vez que es un tema económico solamente, no lo escribo porque ya te lo escribí, ahora si lo leíste ya no lo se)

Venga va, a ver con que sales ahora?

Ahora seré yo el que solo

Ahora seré yo el que solo habla de arguementos económicos!! Mira los comentarios a favor de la independencia!!
Y si no...
Argumentame porque cat debe ser independiente. Dime 10 cosas que culturalmente hagan diferentes a los catalanes de los españoles...que puede que las haya...pero quiero que me las digas

revisalos

Deberías revisar tus datos, esos que aquí afirmas, y verás que aun dejándote muchos por el camino, Cataluña auto financiándose, saldría ganando, solo eso: INFÓRMATE!

Yo no he afirmado nada...no

Yo no he afirmado nada...no tengo una bola de cristal...
pero eso si, hay cosas que son de cajón..
pero en fin, que vale, que la razón para ti...que si, que somos la polla y que tiemble Alemania...
venga va! a votar...
pero eso si porfavor, votamos, y si sale el NO, dejarnos en paz ya vale?

PERO DE DONDE SALES TU?

Te aporto las primera que se me ocurren y verguenza tendria que darte que no las veas tu!

El ideal de vida castellano es vivir "tocandose los coj..", los inmigrantes se extrañaban que el dueño de las fabricas estubiese a las 6 de la mañana para abrirles la puerta, como uno mas, porque en el resto tenian capataces mientras que ellos se lebantaba a la hora que canta el cerdo que para eso son ricos.

La mentalidad catalana es la de crear entidades fuertes, por eso la totalidad de la herencia se la queda el "hereu" (o la pubilla) mientras que en el resto de españa, la herencia se reparte entre los hijos, fragmentando la hacienda que tanto le costo al patriarca. esto pasaba desde el pobre hasta el rico o el monarca, que repartia su reino pero de forma desigual para que el mas fuerte reconquistase el reino (con un punto de partida injusto, claro) fragmentandolo y manteniendo los estados en permanente guerra interna.

En la mentalidad catalana, nada ha estado nunca por encima de la vountad del pueblo, llebamos 1000 años siendo soberanos y eso se nota en todas las facetas de la vida.

Las maniffestaciones culturales ya te demuestran una forma de trabajar y de vivir: en equipo. La sardana, un circulo (la figura perfecta)en el que nadie es mas importante que el otro, que no tiene limite de participantes y en el que te puedes incorporar o salir cuando quieras; o "els castellers" en el que los smas fuertes ayudan a subir a lo mas alto a los mas pequeños en lo que lo mas importante es la piña, a la que todo el mundo se puede incorporar y que si no te fijas no se aprecia ni tiene honores,...

Lo que es cierto es que la multiplicacion por 5 de nuestra poblacion en menos de un siglo (a principios del XX teniamos 1200000 habitantes) con gente apoyada desde el poder central para que no se integrase y mantubiese su cultura foranea, a puesto en peligro la capacidad catalana para absorver a los recien llegados, pero lo estamos consiguiendo...
300 años de leyes castellanas que fomentan la corrupcion (castilla ostenta el discutible honor de ser el primer sitio donde se dio la especulacion salvage: el Conde-Duque de Olivares traslado la corte a Toledo, despues de comprar los terrenos baratos en esta ciudad, obligando a todos los cortesanos a vender sus haciendas, a bajo precio, de madrid (que el mismo compro) para comprar a alto precio en Toledo, para a los pocos años retornar la corte a Madrid y redondear el benefico a la inversa)y la incorporacio masiva de españoles a la sociedad catalana esta igualando nuestra cultura a la suya (para peor por supuesto, de hacerlo de foma mas moderada podriamos haber incorporado lo bueno, que lo tiene, y desdeñado lo malo)con lo que nos arriesgamos a que dentro de poco esas diferencias se pierdan...

Si lo que acabas de escribir

Si lo que acabas de escribir se tradujera al alemán, podría estar firmado por el mismismo Hitler

Mira desgraciado...porque

Mira desgraciado...porque eres un desgraciado...no he seguido leyendo porque de la rabia que tengo te partiria la boca...tengo una amigo de Malaga que ha dejado aqui en a su familia para irse a trabajar a Burkina Faso, como ayudante en una mina, viviendo 5 meses en una barraca...eso lo harias tu? imbécil!!!
te crees qye el catalán es el unico que trabaja..???
pues mira, si que estoy equivocado, los indepes sois muy diferentes a los españoles...sois unos jodidos prepotentes!

y esta es otra diferencia

y esta es otra diferencia entre los españoles y los catalanes, los catalanes dialogamos algunos españoles como tu ( para vergüenza de los demás) partís bocas

Si, yo me paso el dia

Si, yo me paso el dia partiendo bocas...
la gente que manipula, que es tan hipócrita hasta puntos insospechados, la que mira por encima del hombro a los demás...esa es la gente que realmente hace daño...
me da pena, verguenza y asco, que haya quente como NOVAABC en mi pais, se llame España o se llame Catalunya, no creo que ningún catalán, ni español ni Francés, quiera convicir con gente asi.

Si, yo me paso el dia

Si, yo me paso el dia partiendo bocas...
la gente que manipula, que es tan hipócrita hasta puntos insospechados, la que mira por encima del hombro a los demás...esa es la gente que realmente hace daño...
me da pena, verguenza y asco, que haya quente como NOVAABC en mi pais, se llame España o se llame Catalunya, no creo que ningún catalán, ni español ni Francés, quiera convicir con gente asi.

Y la sardana es una puta

Y la sardana es una puta copia de la jota!! y aedmas busca en la puta wikipedia la palabra Muixeranga!!! es valenciana! y de ahi salirieron los castellers...

Y CRISTOBAL COLON ERA CATALAN

oriolet
Y CRISTOBAL COLON ERA CATALAN
relajate un poco y tomate un cava o mejor un diazepan

Lo que yo he dicho no es para

Lo que yo he dicho no es para nada inventado como lo tuyo chavalín....
y lo que ya cansa es gente que habla sin saber, que se inventa cosas y encima te asegura que el tiene la razón y que los demás estamos equivocados!

Somos como corderitos.

Como nos manipulan, me da pena que un hijo de mi prima de 22 años se considere catalan, siendo hijo de padres Españoles de castilla, despues de estar reeducado, como hacen los de extrema izquierda y extrema derecha,y como este caso la gran parte de los independentistas catalanes de andalucia, extremadura, castellanos,etc.Este es el fruto de la ignorancia que poseemos, antiguamente no interesaba que los corderitos supieran leer, AHORA A LOS CORDERITOS NOS PONEN ETIQUETAS PARA TENER DENOMINACION DE ORIGEN.

Jose manuel: Español, Castellano, Europeo y Terricola.
Un saludo.

Es consecuencia de la bajada

Es consecuencia de la bajada de pantalones de los sucesivos gobiernos de PPSOE. Han dejado hacer a los rupturistas lo que les ha venido en gana a cambio de un puñado de votos y sin darse cuenta han vendido España.

Wiki triste

Es muy buena idea que esta web se llame wiki triste wiki decepción y contenga tanto fascismo barato que duele la vista solo con leer algunos intentos sobre periodismo investigación por no decir esta especie de amenaza infantil sobre la posible independencia de Catalunya.
Blues significa triste o decepcionante.

Lo que es infantil es pensar

Lo que es infantil es pensar que el estado se va a quedar de brazos cruzados.

Eso es lo que queremos

Desde hace años venimos pidiendo que el gobierno deje de estar con los brazos cruzados y haga su trabajo, que para eso se les ha escogido en las elecciones y para eso cobra.
Cómo crees que ve Europa (ya que tanto la mencionáis por aqui) a este gobierno que ante un problema, de los más graves que se ha encontrado en las ultimas décadas, resta impasible y sigue aun hoy de brazos cruzados y derivando su responsabilidad a los tribunales constitucionales?? es un sinsentido!!

Ya va siendo hora que se ponga a trabajar y proponga soluciones. Por falta de ellas los catalanes hoy queremos seguir solos, porque si nada les importamos, que hacemos aquí??

Queremos renacer en una Cataluña pobre e invertir en una Cataluña con un sistema democrático moderno, con una justicia real que no beneficie al que tiene el poder puesto, queremos invertir en una sociedad moderna donde nuestros jóvenes, con un nivel de estudios notable, tengan que irse a otros países, y que esa inversión de los frutos en nuestro país.

En definitiva, creo que eso es lo que deberíamos querer todos los españoles dadas las circunstancias, pero por desgracia, es más fácil tachar de separatistas y cansinos a los catalanes que no decir, es verdad soy español y yo también quiero eso... aunque alguno ya he escuchado decir esto, es una minoría, y no me extraña, puesto que igual le rompen las piernas por decirlo por lo que he podido leer por aquí... que pena

El que ha escrito el articulo

El que ha escrito el articulo solo ve telemadrid.

Aqui todo el mundo esta manipulado, ni todo es tan bueno ni todo es tan malo.

Deberian cerrar todas las televisiones autonomicas que son las culpables de pudrir a la sociedad y encararnos a todos.

Mas empatia y menos odio, que en toda españa lo estan pasando muy mal y no puede ser que uno escuche que se jodan! Cuando en una parte de españa alguien esta jodido... Si es andaluz que se joda que es un vago, si es extremeño que se joda que es de pueblo, si es catalan que se joda que es catalan...

Vamos, que todos a la mierda... Ah y esa europa que parece que es la repolla, es la culpable de que cada dia estemos mas jodidos. pagamos impuestos como en europa pero los sueldos, cada dia mas africanos. Para ellos africa empieza en los pirineos.

de siempre hace unos años

de siempre hace unos años unos holadeses dijeron delante mia que eramos tercer mundistas. esto en catalunya, los españoles. como nos quieren.

Votos en Cataluña

Porque los catalanes residentes en España no pueden votar!!??

Porque la generalidad no

Porque la generalidad no tiene competencias para controlar los padrones municipales de fuera de Cataluña.

Ajajaj no sabes una mierda de

Ajajaj no sabes una mierda de lo que cataluña significa para españa, españa no quiere dejar que cataluña se vaya porque la nayoria de ingresos vienen de ella, puerto, aeropuertos, turismo..
Si catalunya se independiza no le irian tan mal las cosas como tu dices

Me produce cierta tristeza el

Me produce cierta tristeza el leer algunos comentarios hirientes que se han escrito en esta web,en vez de tratar de llegar a una ªªentente cordialeªª lo que se hace es recurrir a palabras malsonantes y esto no es bueno,analizemos a fondo la situacion e igual nos llevamos una sorpresa.

Jajaaj espais flipapando...

Jajaaj espais flipapando... Me parece fantastico que penseis todo esto, pues porqué tanta historia? Si hay democrácia, que se haga el referendum y que os vaia muy bien, xao xao, hasta otro ratito!

Moneda

En el contexto de una Catalunya independiente, se podría seguir usando el Euro. El Euro se puede adoptar de manera unilateral (sin necesitar la aprobación de la UE) como pasa en Kosovo, que se independizó de Croacia y tienen Euros.

Pd. Una cosita más, ahora que ya ha pasado el referéndum escocés, lo lógico y democrático es votar, y es votar los habitantes de la región que quiere secesionar-se.

Pd 2. Para aquella gente que vaya a leer el comentario que sepa que yo no soy catalán, solo soy demócrata.

En vez del euro podéis poner

En vez del euro podéis poner el Puyol.

También sería democrático, y

También sería democrático, y además constitucional, preguntar al pueblo español si quiere eliminar el sistema autonómico.

PREGUNTA LO QUE QUIERAS

Puedes preguntar lo que quieras (aunque eso tambien iria contra la constitucion).
Lo malo es que harias si sale diferente en unas comunidades que en otras?

Noticias

 

Lo que Trump necesita para

desviar la atencion sobre RUSIA !!!

Iluminar Corea del Norte ya.

28 Julio 2017 CET 18:30

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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