LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Mira vividores,...

Mira vividores,... cuentistas, en Cataluña pagamos una media de impuestos mayor que en las otras comunidades, recibimos menos dinero que otras comunidades que reciben mucho menos dinero,... un ejemplo del trato de favoritismo es vuestra genial idea de hacer una linera muerta de AVE Madrid Sevilla en el año 1992 para que os dierais paseos a la EXPO-92, otro ejemplo de vuestro expolio y robo a Cataluña es que queréis hacer el corredor por Aragon con un túnel de conexión a Francia de Sesenta y pico quilometros que aun se parten en Europa de una obra así tan inviable , todo con el fin de no hacer el corredor mediterráneo por valencia, Barcelona, .... a fin de joder y evitar inversión en Cataluña, otro ejemplo es que en Cataluña no cubre la seguridad social la ortodoncia y en cambio en Andalucía y otras comunidades autónomas como Madrid si,....Cuantos ejemplos mas queréis para que veáis que nos están expoliando y quitando mucho mas que nos dan,..... Además si tan poco damos a esa vuestra España , pues eso dejadnos en paz y al enemigo puente de Plata, dejadnos marchar tranquilos con nuestra Cataluña a un independencia tan esperada por nosotros los catalanes. Y eso que Cataluña independiente es inviable es mentira, dicen que si tendríamos que pagar cosas que actualmente no pagamos y tal, pero se olvidan decir que con el dinero que actualmente pagamos a España podríamos perfectamente mantener las infraestructuras y órganos gubernamentales y de defensa necesarios. Así que no seáis tan cortos de mirad, y os creáis todo lo que os cuentan españolitos , pensad por vosotros mismos y daros cuentas que no es justo que no roben tanto, dejadnos tranquilos,... que no queremos que vuestra mierda nos arrastre,... tercermundistas con aspiraciones europeas....

Puedo leer en tu carta y tú

Puedo leer en tu carta y tú de catalán no tienes ni un pelo.
Eres como el asno de Alfons Tena que tiene ardido el culo porque ni es de su tierra ni es catalán. Seguro eres de Melilla o por allí.
Yo soy nacido en Gerona de generaciones pero vivo en Canadá desde pequeño y me da gracia como te tragas esos cuentos que "nos espolian" "nos roban"
Imagina TONTO que los neoyorkinos le dijeran eso a los campesinos de Dakota "hey me robais" o California que por si sola es una potencia económica le dijera a Estados Unidos lo mismo. O Alemania del Oeste le dijera lo mismo a los del este...! ASNO!!!!!
ANAFABETAAAAA!!!!!!

Toooodoooos los países absolutamente toooooodos los países tienen regiones más desarrolladas que otras. Y por eso FUNCIONAN los países por su COHESION...no su EGOISMO!

Madrid genera MUUUCHO más que Cataluña, entrega MUUUUUCHO más que lo que recibe y "no se quiere independizar"....
"tercemundistas con aspiraciones europeas" jajajajaajajaja Esa arrogancia pobre de muchos catalanes. Pues tú eres un "parisino del patio trasero"
Como mides el "europeísmo"? Acaso los de Madrid son mas "africanos" o ¿Cómo?
Estas SUMIDO en ese discurso enfermizo e ignorante que te han hecho saber los partidos mezquinos

Puedo leer en tu carta y tú

Puedo leer en tu carta y tú de catalán no tienes ni un pelo.
Eres como el asno de Alfons Tena que tiene ardido el culo porque ni es de su tierra ni es catalán. Seguro eres de Melilla o por allí.
Yo soy nacido en Gerona de generaciones pero vivo en Canadá desde pequeño y me da gracia como te tragas esos cuentos que "nos espolian" "nos roban"
Imagina TONTO que los neoyorkinos le dijeran eso a los campesinos de Dakota "hey me robais" o California que por si sola es una potencia económica le dijera a Estados Unidos lo mismo. O Alemania del Oeste le dijera lo mismo a los del este...! ASNO!!!!!
ANAFABETAAAAA!!!!!!

Toooodoooos los países absolutamente toooooodos los países tienen regiones más desarrolladas que otras. Y por eso FUNCIONAN los países por su COHESION...no su EGOISMO!

Madrid genera MUUUCHO más que Cataluña, entrega MUUUUUCHO más que lo que recibe y "no se quiere independizar"....
"tercemundistas con aspiraciones europeas" jajajajaajajaja Esa arrogancia pobre de muchos catalanes. Pues tú eres un "parisino del patio trasero"
Como mides el "europeísmo"? Acaso los de Madrid son mas "africanos" o ¿Cómo?
Estas SUMIDO en ese discurso enfermizo e ignorante que te han hecho saber los partidos mezquinos

Sin embargo toda la inversión

Sin embargo toda la inversión que se realizó para las Olimpiadas no pareció molestaros tanto. No me cuentes impuestos, yo te puedo contar los míos (y te aseguro que sales perdiendo). Como sabes, hay muchas competencias que están transferidas (lo digo por el tema de los dientes y eso) y es que las embajadas cuestan lo que cuestan y a veces (sólo a veces) la culpa NO ES DE ESPAÑA.
Como yo no te tengo que convencer de nada a ti ni tú a mí. Como os va a ir tan rematadamente bien sin nosotros y todo eso y, efectivamente, las ganas que tenemos de que os quedéis son las mismas que tenéis vosotros de quedaros, pues la solución es sencilla: seguid con vuestro proceso soberanista, que es lo que queremos todos. Nadie os retiene, la independencia no se solicita, se coge (salvo que no nos vaya tan mal con el cuento de víctimas maltratadas por "el sistema", que nadie sabe lo que es, pero que viene muy bien para obtener según qué concesiones.... que el que no llora, no mama, ya lo decía mi abuela, y vosotros no sabéis hacer otra cosa: nos llamaste ¿cómo era? ¿vividores?).
Así que, mientras lloráis, a Dios rogando y con el mazo dando.... Que os trabajéis bien lo de la independencia de una vez a ver si nos demostráis a todos de una vez que realmente es lo que queréis (lo estamos deseando)

Mira vividores,...

Mira vividores,... cuentistas, en Cataluña pagamos una media de impuestos mayor que en las otras comunidades, recibimos menos dinero que otras comunidades que reciben mucho menos dinero,... un ejemplo del trato de favoritismo es vuestra genial idea de hacer una linera muerta de AVE Madrid Sevilla en el año 1992 para que os dierais paseos a la EXPO-92, otro ejemplo de vuestro expolio y robo a Cataluña es que queréis hacer el corredor por Aragon con un túnel de conexión a Francia de Sesenta y pico quilometros que aun se parten en Europa de una obra así tan inviable , todo con el fin de no hacer el corredor mediterráneo por valencia, Barcelona, .... a fin de joder y evitar inversión en Cataluña, otro ejemplo es que en Cataluña no cubre la seguridad social la ortodoncia y en cambio en Andalucía y otras comunidades autónomas como Madrid si,....Cuantos ejemplos mas queréis para que veáis que nos están expoliando y quitando mucho mas que nos dan,..... Además si tan poco damos a esa vuestra España , pues eso dejadnos en paz y al enemigo puente de Plata, dejadnos marchar tranquilos con nuestra Cataluña a un independencia tan esperada por nosotros los catalanes. Y eso que Cataluña independiente es inviable es mentira, dicen que si tendríamos que pagar cosas que actualmente no pagamos y tal, pero se olvidan decir que con el dinero que actualmente pagamos a España podríamos perfectamente mantener las infraestructuras y órganos gubernamentales y de defensa necesarios. Así que no seáis tan cortos de mirad, y os creáis todo lo que os cuentan españolitos , pensad por vosotros mismos y daros cuentas que no es justo que no roben tanto, dejadnos tranquilos,... que no queremos que vuestra mierda nos arrastre,... tercermundistas con aspiraciones europeas....

Al "trabajador catalán"

A ver niñato: que por las chorradas que dices debes de tener 20 años a lo sumo, estudiando una carrera "que te pagan papá y mamá" (por supuesto, sin trabajar, que estudiar requiere mucho tiempo....), pero que se queja todo el rato de "la cantidad de impuestos que paga Cataluña" (y los catalanes).:
1. No nos tenéis que convencer de que vuestra independencia es lo mejor para todos: SABEMOS QUE VUESTRA INDEPENDENCIA ES LO MEJOR PARA TODOS.
2. No gastéis energía (que gastáis demasiada) en llorar, llorar y llorar por las esquinas de lo injusta que es la vida con vosotros: PONEOS A ELLO DE UNA P.... VEZ, a ver si hay suerte y dejamos de escuchar polleces de niñato malcriado.
3. Que sí, que los catalanes sois primermundistas y nosotros tercermundistas, que sois más altos, más guapos, más listos y más, más, más todo. Así que, ¿por qué coño no desplegáis vuestra superioridad para iros de una vez?.
4. Que podréis pagar Ejército, becas, turismo, los impuestos desaparecerán, seréis paraíso fiscal y todo eso que os prometen, así que, ánimo, os apoyamos en vuestro afán independentista.
5. Cuando por fin seáis independientes, os daréis cuenta de que se acabó el chollo del chantaje (¿por qué te crees que los vascos están tan calladitos con esto?: PORQUE YA NO PUEDEN CHANTAJEAR (lo tienen todo transferido). Y eso (sólo eso) es lo que queremos los españoles que tan malos, tan tontos y tan tercermundistas somos ( y encima serás tan gilipollas de apellidarte Martínez o algo así.
En fin: Cataluña is definetely different!!!!)

Mira lumbreras, primero no

Mira lumbreras, primero no apellido ni martinez ni ningun apellido de origen castellano, segundo de niñato nada de nada, vas muy errado ,... aparte que haces que el niñato lo debes ser tu como minimo mentalmente, intentando el recurso facil de quitar credibilidad a mis argumentos con insultos y el juego facil de decir que si me lo han pagado todo, etc... cuando nada mas lejos de la verdad si conozco las retenciones e impuestos que se nos aplican son por eso por tener que hacer frente a los mismos en toda mi vida laboral,... La retención e impuestos aplicados es mayor que en otras comunidades autonomas, por que se nos obliga a aportar mas que en otras comunidades,.... otra cosa es que no has hecho referencia a vuestra obra faraonica de linea muerta de Ave 92 Madrid - Sevilla, tampoc has hecho referencia a que la inversion de las olimpiadas fue grande pero los beneficios también recayeron en el estado no en Cataluña,...
Pues si tantas ganas teneis de que nos vayamos y de verdad nosotros la tenemos de irnos,... por que deciis que necessitamos vuestra aceptación cuando sois los primeros que deciis que en el referenduum tendriais que opinar todos,.. cuando tendriamos que ser nosotros solos quienes sean los votantes de esa decisión,... vuestra fijación contra nosotros te a ofuscado tanto que has perdido el hilo de esta discusión, ya que todo comenzó por que un castellano hizo una carta contra los catalanes ,... no nosotros contra vosotros, recuerdalo y leela que parece que no has recordado como comenzaba todo esta discusión,....
Asi que possiblemente el unico niñato seas tu que a estudiado a base de becas que recaen en vosotros cuando las pagamos nosotros ,... Yo soy un catalan hecho a si mismo, ya que no he gozado de tantas ayudas como vosotros y he tenido que pagarme mis estudios y mi ortodonciam,.. y tu seguramente eres miras que trabaja de reprendedor en cualquier almacén e intenta entender una complejidad socio-política y economice que supera tu poder de compresión,... un Saludo y CULTURIZATE un poco mas que falta te hace ,...
PD: no utilices el recurso fácil de desacreditar al otro interlocutor con el fin de imponer tus criterios , que eso es propio personas con pocos argumentos y menos entendimiento,...

Y vuelta la burra al

Y vuelta la burra al prado....
A ver:
1. Entiendo que te joda que de vez en cuando se invierta en algo que no sea Cataluña (AVE Madrid- Sevilla), ya que os hace sentir que no sois el centro del mundo(ni siquiera habiéndose realizado la inversión el mismo año que la de Barcelona 92).
2. Que los beneficios de Barcelona 92 fueron para el resto del Estado NO TE LO CREES NI TÚ.
3. Efectivamente en el referéndum tenemos que opinar todos (básicamente porque como salga que no os queréis ir, va a ser que no, vamos que yo también quiero ser partícipe de la patada en el culo), o ¿qué pasa?, que si al final "os echáis para atrás" os tenemos que aguantar igualmente porque los únicos que decidís sois vosotros?. Y una MI......
4. Yo soy español y también me he hecho a mí mismo (te aseguro que las becas no me las ha pagado ningún catalán...... Trabajo desde los 16,autosuficiente desde los 18, mi carrera yo solito y mi ortodoncia también)
5. Estoy más que culturizado (mucho más que tú, seguro, que lo que sí es un argumento facilón es el de que "tú no sabes nada porque no opinas como yo y además eres español"
6.TODOS QUEREMOS QUE OS VAYÁIS (no hace falta que sigas intentando convencernos: ESTAMOS CONVENCIDOS).

Con toda tu cultura y bilingüismo: Ha estudiado (con h), CULTURÍZATE (con tilde),sigo: referéndum, ha ofuscado, inversión, léelo, posiblemente......
Con la beca que te pagamos todos a ti, no has aprendido castellano, pero presumiendo de bilingüismo, que es muy importante....
Mi ortodoncia me la pagué yo solito (igual que tú, oye, ninguna "inversión catalana por ningún lado....")
No he perdido el hilo de la conversación. La difusión de la carta es la reacción justa y esperable al lamentable espectáculo de vuestra Diada con un megalómano al frente, que, incomprensiblemente lleva masa de seguidores detrás.
Puedes responder todas las veces que quieras, no paras de retratarte.... Además tú no insultas (culturízate, aprende a leer, dame las gracias porque te lo pago todo...., solo adulas, no te j...).
Un saludo y repito: muchos opinamos como vosotros: ánimo y a por la inde!!!!

Si , si todo lo que tu

Si , si todo lo que tu quieras, .... Me hace gracia lo de justificar una vía de tren que no a dado ningún beneficio a España en 20 años y aun así la justificas, seguramente es una vía muy rentable , segurisimo enfocada a un servicio publico y de fomento de la economía , una vía muerta, en lugar de hacer la vía Madrid -Paris. No me lo puedo creer esa justificación de una obra bien hecha no te la crees ni tu. Otra es que a partir de Valencia todas las autopistas son gratuitas , y eso lo se por que he circulado por toda España, en cambio a partir de Valencia todas son de pago , a causa de que els Paísos Catalana están siempre con un cargo fiscal major que el resto de la Península, otra cosa es que no pagáis la partida que debéis del fomento para la competitividad que son unos 1000 millones al año y ya nos debéis 2500 millones. La comunidad de Madrid esta muy bien equipada por que utiliza los recursos de gran parte de la península , y nosotros no somos los únicos pero parte importante de esa financiación de todas las autovías y autopistas que tenéis. Otro punto es que hay una desigualdad enorme de pago en Andalucía trabajando 3 meses tienen 9 de paro, aquí en Cataluña con 12 de trabajo tienes 3 de Paro, etc... Eso hace que quisiéramos la independencia fiscal y económica como el País Vasco y la Comunidad Foral de Navarra, pero vosotros siempre diciendo que no,.... no me extraña si tienes una gallina , esta le sacaras todos los huevos hasta que no pueda mas,... como hacéis con Cataluña,.... y siempre que se arranca un movimiento independentista, hacéis inca pie en el hecho de la unidad nacional en tiempos de crisis,... pero después intentáis hacer el corredor no por el lugar mas rentable como seria Cataluña , sino a través de los pirineos Aragoneses, incluso digo que tampoco por la zona del País vasco,... para que no digas que si somos el ombligo del mundo,... pero por allí tampoco que los veis semejantes a nosotros. Entonces como queréis que nos sintamos parte de vuestra nación si siempre hemos sido ,... repudiados por vosotros diciéndonos polacos y cosas peores.
Si tanto queréis que nos vayamos como nosotros por que no os limitáis a no decir nada. Otra cosa no tenéis por que votar en el referéndum por que vosotros no sois quien se quiere ir, por que como grupo mucho mas mayoritario 33 millones de españoles frente a 7 millones de Catalanes, vuestra opinión se impondría a la nuestra, y somos nosotros quienes tenemos que decidir si nos queremos ir o no.Otra cosa respecto a mi escritura en castellano, primero como puedes comprobar, ahora hay menos faltas , ya que le he dedicado un momento a escribir de forma mas lenta, y otra cosa es que mi idioma es el Catalán, y el Castellano es el segundo Idioma y el Inglés mi tercer Idioma. Ahora dime como escribes tu el Catalán, imagino que si lo puedes ni siquiera escribir no creo que sea a un nivel muy elevado en ortografía y gramática, así que no critiques lo que tu tampoco sabes hacer...
y por ultimo solo decirte que muchos tenéis una visión muy equivocada de Cataluña y los Catalanes,..Nosotros no nos hacemos la victima solo pedimos un trato justo,... como puede ser que paguemos el equivalente a 5 comunidades autónomas 20% del PIB cuando en España hay 17 comunidades autónomas ( no todas pagan lo mismo,... pero ninguna tanto como nosotros y eso que tienen industria y una extensión geográfica semejante.)
Si quieres convencerme en lugar de decir tonterías , justificame con argumentos lógicos racionales y constructivos.
¿Por que tenemos que pagar tantos impuestos y con eso no digo que el resto no paguen o paguen poco?
¿Por que hacer el corredor en lugar del mediterráneo o por la zona de país vasco por Aragón cuando este comporta un túnel de 60km totalment inviable dicho por Europa?
¿Por que si un Asturiano dice algo por decir es una critica y si lo dice un Catalan se levanta un revuelo, no sera que no nos tragáis pero nuestro dinero de impuestos viene muy bien?
¿Por que si pagamos un 20 % del Pib del Estado , según la carta vamos a acabar en la ruin ruina, no crees que si pagamos todo eso Cataluña con los mismos o menos impuestos podría igualmente subsistir con los mismos o mas servicios que actualmente.Piensalo,.. es que no lo ves que esta claro que eso no es realista y que es puramente un argumento sin base alguna y critico por que si,....
Constestame y dame Argumentos si eres Universitario tal y como dices ,.. preferiras dar argumentos con una base logico a el insulto facil..

Si , si todo lo que tu

Si , si todo lo que tu quieras, .... Me hace gracia lo de justificar una vía de tren que no a dado ningún beneficio a España en 20 años y aun así la justificas, seguramente es una vía muy rentable , segurisimo enfocada a un servicio publico y de fomento de la economía , una vía muerta, en lugar de hacer la vía Madrid -Paris. No me lo puedo creer esa justificación de una obra bien hecha no te la crees ni tu. Otra es que a partir de Valencia todas las autopistas son gratuitas , y eso lo se por que he circulado por toda España, en cambio a partir de Valencia todas son de pago , a causa de que els Paísos Catalana están siempre con un cargo fiscal major que el resto de la Península, otra cosa es que no pagáis la partida que debéis del fomento para la competitividad que son unos 1000 millones al año y ya nos debéis 2500 millones. La comunidad de Madrid esta muy bien equipada por que utiliza los recursos de gran parte de la península , y nosotros no somos los únicos pero parte importante de esa financiación de todas las autovías y autopistas que tenéis. Otro punto es que hay una desigualdad enorme de pago en Andalucía trabajando 3 meses tienen 9 de paro, aquí en Cataluña con 12 de trabajo tienes 3 de Paro, etc... Eso hace que quisiéramos la independencia fiscal y económica como el País Vasco y la Comunidad Foral de Navarra, pero vosotros siempre diciendo que no,.... no me extraña si tienes una gallina , esta le sacaras todos los huevos hasta que no pueda mas,... como hacéis con Cataluña,.... y siempre que se arranca un movimiento independentista, hacéis inca pie en el hecho de la unidad nacional en tiempos de crisis,... pero después intentáis hacer el corredor no por el lugar mas rentable como seria Cataluña , sino a través de los pirineos Aragoneses, incluso digo que tampoco por la zona del País vasco,... para que no digas que si somos el ombligo del mundo,... pero por allí tampoco que los veis semejantes a nosotros. Entonces como queréis que nos sintamos parte de vuestra nación si siempre hemos sido ,... repudiados por vosotros diciéndonos polacos y cosas peores.
Si tanto queréis que nos vayamos como nosotros por que no os limitáis a no decir nada. Otra cosa no tenéis por que votar en el referéndum por que vosotros no sois quien se quiere ir, por que como grupo mucho mas mayoritario 33 millones de españoles frente a 7 millones de Catalanes, vuestra opinión se impondría a la nuestra, y somos nosotros quienes tenemos que decidir si nos queremos ir o no.Otra cosa respecto a mi escritura en castellano, primero como puedes comprobar, ahora hay menos faltas , ya que le he dedicado un momento a escribir de forma mas lenta, y otra cosa es que mi idioma es el Catalán, y el Castellano es el segundo Idioma y el Inglés mi tercer Idioma. Ahora dime como escribes tu el Catalán, imagino que si lo puedes ni siquiera escribir no creo que sea a un nivel muy elevado en ortografía y gramática, así que no critiques lo que tu tampoco sabes hacer...
y por ultimo solo decirte que muchos tenéis una visión muy equivocada de Cataluña y los Catalanes,..Nosotros no nos hacemos la victima solo pedimos un trato justo,... como puede ser que paguemos el equivalente a 5 comunidades autónomas 20% del PIB cuando en España hay 17 comunidades autónomas ( no todas pagan lo mismo,... pero ninguna tanto como nosotros y eso que tienen industria y una extensión geográfica semejante.)
Si quieres convencerme en lugar de decir tonterías , justificame con argumentos lógicos racionales y constructivos.
¿Por que tenemos que pagar tantos impuestos y con eso no digo que el resto no paguen o paguen poco?
¿Por que hacer el corredor en lugar del mediterráneo o por la zona de país vasco por Aragón cuando este comporta un túnel de 60km totalment inviable dicho por Europa?
¿Por que si un Asturiano dice algo por decir es una critica y si lo dice un Catalan se levanta un revuelo, no sera que no nos tragáis pero nuestro dinero de impuestos viene muy bien?
¿Por que si pagamos un 20 % del Pib del Estado , según la carta vamos a acabar en la ruin ruina, no crees que si pagamos todo eso Cataluña con los mismos o menos impuestos podría igualmente subsistir con los mismos o mas servicios que actualmente.Piensalo,.. es que no lo ves que esta claro que eso no es realista y que es puramente un argumento sin base alguna y critico por que si,....
Constestame y dame Argumentos si eres Universitario tal y como dices ,.. preferiras dar argumentos con una base logico a el insulto facil..

ARGUMENTOS SÓLIDOS

Argumentos "sólidos" de un nazionalista:
1. AVE Madrid- Sevilla no es rentable (Respuesta: claro!. Ningún AVE lo es , está ampliamente estudiado. O sea, uno Barcelona- Valencia tampoco lo sería.Digo Barna- Valencia, porque Madrid es tercermundista y eso y os da sarpullido la palabra).
2. Cataluña paga el 20% del PIB español y podría pagárselo todo en caso de independencia.(El 20% del PIB incluye el producto generado directamente por las ventas en España, sino, ve bajando ese porcentaje, anda. El gasto generado por Cataluña es muchísimo mayor que el de Asturias, Extremadura o Aragón. Ve restando PIB para tu inversión en nación, majo)
3. Los catalanes somos bilingües y vosotros no sabéis catalán (los catalanes NO sois bilingües, pero "os manejáis" en español. Eso implica que el gasto que generáis en educación es desde luego mayor que cualquier CCAA de España, para, encima, no ser ni siquiera bilingües y los demás no tenemos por qué aprender catalán, vasco, gallego, bable etc, porque entonces no haríamos otra cosa. Por lo visto vosotros os los sabéis todos, como queda claro por vuestro nivel de español y os permitís el lujo de recriminar a los españoles que no sabemos un idioma que, literalmente no nos es útil para nada.
4. Los catalanes os pagamos todo. (Respuesta: claro!, por eso no sois independientes desde hace mil años, estáis aquí por "puro altruismo", por eso no hay forma de que os vayáis, ni con agua caliente, oye).
5. Los nazionalistas nos piden "argumentos sólidos" para demostrar que es mejor que nosotros reivindiquemos que se tienen que quedar para que ellos sigan cacareando las bondades de la independencia y así seguirles el juego. No entienden, por mucho que se les explique, que NO QUEREMOS QUE SE QUEDEN, luego no hay lugar para la argumentación. QUEREMOS LO MISMO.
6. Al final, después de simular una educación y un respeto que jamás son capaces de demostrar por un español, acaba trasluciendo SIEMPRE, INDEFECTIBLEMENTE, el chovinismo más acérrimo importado directamente de sus vecinos franceses y serán literalmente incapaces de no decir algo así como (estuvisteis conquistados 700 años por los musulmanes : parece ser que a Cataluña no llegaron....), seréis parte de África y nosostros llegaremos a la estratosfera o más arriba y nos besaréis los pies y cosas similares: argumentos sólidos que se llaman....
En fin, haré una reflexión en voz alta:
!. los argumentos que en pleno siglo XXI espetan los Nazionalistas siguen siendo los de siempre: pagamos más, nos maltratáis, no invertís en nuestras embajadas internacionales sobre adoctrinamiento en catalán, por eso nos maltratáis. Da igual que la gente se suicide por desahucios, en Cataluña también , pero las embajadas y el Barsa y Messi, ni me los toquéis.
2. No entienden, ni entenderán que los españoles, sencillamente nos hemos cansado de reivindicaciones cuyo momento histórico ya pasó y que justamente por eso son cada vez más carentes de sentido y más injustas en su acepción (básicamente por aquello de que lo poco gusta y lo mucho cansa).
3. Los españoles llevamos escuchando toda la vida argumentos estúpidos de parte de gente que realmente se cree superior a nosotros y encima piden argumentos sólidos para sustentar esa patochada , no entienden que, sencillamente NOS HEMOS CANSADO DE QUE UNOS PAYASOS CON ÍNFULAS DE MESÍAS Y SALVADORES DEL MUNDO NOSPERDONEN LA VIDA A CADA PASO,como si les debiéramos algo.
4. La han cagado, lo saben, saben que han tensado la cuerda más de lo tolerable y que esto ya está roto. Aún así, como han aprendido a funcionar exclusivamente a través del chantaje con España y ya no saben hacerlo de otro modo, siguen solicitándonos argumentos sólidos para que digamos que queremos que se queden, siguen sin pillarlo: NO QUEREMOS QUE SE QUEDEN. YA NO. Y ya no hay nada que haga que esto vuelva hacia atrás y sí, decididamente es lo mejor para todos. No los soportamos, no nos soportan solo cabe la ruptura..
Lo mejor es que España sabe que se hundirá pro Cataluña aún sigue pensando que saldrá a flote y lo mejor de todo, es que, encima lo argumentan, mejor aún : SE CREEN SUS ARGUMENTOS. Un pueblo fascinante sin duda, el vecino catalán. Inmerso en su halo de superioridad autoimpuestoy en su firme creencia de que arreglarán el mundo. Siguen sin ver que la culpa de todo ha sido su histórica mierda de gestión (exactamente igual que la española).
En fin, esperemos que la independencia sea una realidad pronto, nos hundiremos todos en el barco pero no se puede hacer nada contra la necedad humana .
Que sigan subiendo y subiendo en su particular "cuento de la vaca lechera", más grande será la hostia!!!!.

PRIMERO LUMBRERAS EL BARÇA SE

PRIMERO LUMBRERAS EL BARÇA SE ESCRIBE CON Ç , ADEMAS NI EL BARÇA NI EL DEPORTE TIENE QUE VER CON LA POLITICA COSA QUE TU YA ESTAS MEZCLANDO,... YO NO HE HECHO REFERENCIA AL MADRID NUNCA EN ESTA CONVERSACIÓN , YA QUE ES UN EQUIPO DE FUTLBOL PRIVADO SIN NINGUNA RELACIÓN CON LA POLITICA,... OTRA TU HAS DICHO QUE NO TIENES OBLIGACIÓN DE APRENDER CATALAN POR QUE NO TIENE NINGUNA UTILIDAD PRACTICA, PUES PARA NOSOTROS EL CASTELLANO TAMPOCO, OTRA COSA NOSOTROS NO VAMOS DE VICTIMAS SOLAMENTE PEDIDOS LA INDEPENDENCIA , PERO VOSOTROS HIPOCRITAS DECIIS QUE NO NOS QUEREIS YA EN VUESTRA ESPAÑA, PERO TAMPOCO DEJAIS QUE NOS VAYAMOS , COMO EL PERRO DEL HORTELANO QUE NI COME NI DEJA COMER,... SEGUNDO NUESTRO CASTELLANO EN LA GRAN MAYORIA DE CATALANES ES MUY ACEPTABLE. aSI QUE NO VENGA QUE VAMOS DE VICTIMAS POR QUE SI SOMOS TANT TERCER MUNDISTAS CUANTOS CATALANES HAS VISTO QUE EMIGREN A ESPAÑA PERO EN CAMBIO HAY UN BUEN PUÑADO DE ANDALUCES, MADRILEÑOS, EXTREMEÑOS Y ETC..,. EN CATALAUÑA POR ALGO SERÀ. APARTE INCLUSO HAY CASTELLANOS QUE DESPUES DE VIVIR AQUI QUIEREN MAS A CATALUÑA QUE A VUESTRA MAGNIFICA ESPAÑA CON LINEAS POCO RENTABLES DE AVE, QUE NI SIQUIERAN CONECTAN CON NINGUN SITIO COMO LA CONSTRUCCION DEL AVE GALICIA EN TIEMPOS DE CRISIS PERO LA NACIONAL -2 QUE CONECTA CON FRANCIA DESDE MADRID SE DEJA SU DESDOBLAMIENTO A MEDIAS POR QUE PASA POR CATALUÑA A PESAR QUE ESO MEJOR LA CONEXIÓN CON EL RESTO DE EUROPA. ESO SI ES UNA GESTIÓN PATETICA, CUTRE PROPIA DE UN PAIS DE INUTILES,... ASI QUE HIPOCRITA , NO DIGAS QUE NOS QUEREIS FUERA SI NOSOTROS NOS QUEREMOS IR Y VOSOTROS QUE NOS VAYAMOS , NO HABRIA ESA DISCUSIÓN, SOLO QUE NO OS QUEREIS RESIGNAR A PERDER NUESTRA RECAUDACIÓN DE IMPUESTO PARA VUESTRAS INFRAESTRUCTURAS GRATIS A COSTA NUESTRA. UN CATALAN ORGULLOSO

OK

OK a muerte con tigo

Lo de la Ç será en tu país,

Lo de la Ç será en tu país, en el mío no existe esa letra. Vamos, que se escribe Barsa vaya, por mucho que te joda.
¿Madrileños "emigrados" en Cataluña buscando trabajo????
Tú has fumado sin compartir ¿verdad?.
El perro del hortelano: vosotros : en cuanto os dan lo que pedís de repente "se amortigua el sentimiento" hasta la siguiente. En cuanto no os dan el caramelo: pataleta y "ataque de sentimiento" que te crió.
Que sí, que lo que queréis es un AVE que os conecte con España y además con Francia a coste cero pero ¿sabes qué?. Que os váis a joder. Es lo que tiene abusar del chantaje, de repente te das cuenta una mañana que la has cagado pero bien.
Y ahora ¿con qué vais a chantajear? (Uy!, digo negociar, je,je).
La habéis cagado, lo sabéis.
Ahora, a apoyar a Màs.
¿Adiós Cataluña!. (por fin).

En resumen de cuentas, que

En resumen de cuentas, que como españolitos que eres corto de miras dices que siempre los catalanes nos hacemos las victimas, cuando la realidad es que si no somos independientes no es por que no queramos sino por que gente tan corta como vosotros no nos a dejado ir en paz, una tocayo tuyo muy famoso del PP dijo que si Cataluña quiere destruir a España , España destruirá Cataluña,.... Pero se habrá visto semejante gilipollez,... Con eso y con argumentos débiles y egoístas no paráis de meteros con Cataluña,... pero nuestros impuestos si que no os escuece recoger y malgastar,... ehhh pero despues si decimos algo somos una egoístas,... Sois una egocéntricos tercermundistas,... no me extraña que los franceses se rían de vosotros si sois patéticos,... con vuestro egocentrismo de que hace 500 años fuisteis una super potencia y ahora no sois nada,... justamente por vuestra estreches de miras e incapacidad de superación, pandilla de vagos,.... Un ejemplo es tu gilipolles al decir quereis un AVE a coste cero que conecte España con Francia, siendo justamente eso beneficioso para ambos,... corto de miras o es mejor tener una linea muerta Madrid Sevilla para regocijo vuestro,... Veis como sois tan cortos que en lugar de mirar el beneficio económico de un país solamente pensáis en vosotros,... Seguramente eres un madrileño que se piensa que España es Madrid solamente y que todo tiene que ser para ellos,... Y a una pregunta anterior pues si madrileños han venido a trabajar a Cataluña, y extremeños, y andaluces,.... y murcianos,... y eso si es innegable,... pero yo no conozco muchos de la vall d'aran que hayan ido a trabajar a Huelva,... a si que como motor económico nos tenéis mucho que envidiar,......... Y si dices que no listillo súbete a Barcelona y paseate por Cornella del LLobregat y pregunta cuantos andaluces,.. murcianos, extremeños y madrileños hay antes de decir que no hay emigrantes vuestros en Cataluña,....
Asi que tiempo al tiempo y ya veréis que bien os ir``a España sin nosotros,... tendréis muchos mas triunfos merecidos haciendo Honor a vuestra sabiduría,.....
Ah y otra cosa si esto de escribir solamente en castellano es solamente defender-se en Castellano este nivel de escritura cuando hay infinidad de españoles que hacen muchísimas mas falta de ortografía que yo ,.... Escríbeme tu la respuesta en catalán haber que nivel de catalán tienes listillo,.. y no me vayas a decir que el castellano no lo tienes por que saber por que no te es necesario por que a mi es castellano no me es necesario y no lo tendría por que saber ,......
Venga listillo ilumina-me con tu infinita estupidez,...y no utilices el corrector que eso todos lo sabemos hacer,....

Respuesta en catalán sin

Respuesta en catalán sin corrector: ¿para qué? Si tú eres bilingüe ¿no?. Y no, de momento aprendo alemán y sé inglés y francés a nivel elevado (que no bilingüe, que la gente se hace la picha un nudo con esto del bilingüismo). Ya ves, en esto de los idiomas me temo que hay que ser selectivos, así que ya podemos todos ir aprendiendo alemán, porque con los iluminados del sur tipo catalanes como tú que tienen una visión "europea" de lo más colaboradora pues eso, que ni español ni catalán, ya nos encargamos nosotros solitos (entre todos) de cagarla (ah, no!, que somos sólo los españoles).
Tío, en serio, tienes un problema con el AVE. Si lo que quieres es un AVE París-Barcelona-Madrid pregúntate (desde todos los puntos de vista, seguro que tu supuesta anchura de miras te lo permite ¿o quizá no?) por qué aún no lo tenemos, porque me temo que la cagada NO ES UNILATERAL y ahí lo dejo(claro que con tu flexibilidad mental de catalán NAZIonalista, que encima va y tacha de egocéntricos a los demás, cuando lo primero que váis a querer hacer cuando seáis independientes va a ser anexionaros las tierras de los supuestos países catalanes que jamás existieron, o sea, catalanizar alumnos valencianos, pues qué quieres que te diga. Entiendo que lo de españolizar alumnos catalanes os suene a ¿cómo era? "cara al sol" pero lo de catalanizar valencianos os suena a modernismo y vanguardia, cuando es EXACTAMENTE LO MISMO y vive Dios que el Sr. Wert no es que sea precisamente santo de mi devoción).
En fin, que así nos va. Y así nos va a ir.
Malgastar impuestos catalanes?. Vosotros los gestionáis de puta madre, no te j.... Porque entre embajaditas, corrupciones (EXACTAMENTE IGUAL QUE EN ESPAÑA) y demás, me parece ACOJONANTE que a estas alturas aún seas tan cerril de seguir echándole la culpa de eso a España. En fin, en otra vida quiero ser político en Cataluña, la verdad es que es genial, puedes liar la que quieras, la gente seguirá siendo TAN ESTÚPIDA de seguir echándole la culpa a España y encima ganarán votos (en fin, sigo sin perder la capacidad de sorpresa ante la estulticia humana, en especial del pueblo catalán, curiosa y sorprendente sin duda la actitud del país vecino...).
La inmigración madrileña en Cataluña es exactamente la misma que la de Barcelona en Madrid (vamos, que el motivo no es el económico). También hay alemanes en España y en Cataluña trabajando y el motivo, sigue sin ser económico puramente. Por lo demás: puedes hacer la disertación que te dé la gana, se caerá por su propio peso.
Pues eso, que podemos enviar mensajes hasta el fin de los tiempos, seguirás con tus "argumentos nazis" acusando de egocéntricos a los demás y seguirás sin ver que, te pongas como quieras, tú y tus compatriotas, esto ya está roto, nos lo hemos cargado entre todos.
Si el chantaje es la norma sólo cabe la ruptura, si la única forma que conocemos de diplomacia y negociación es "poner los cojones encima de la mesa" con manifestaciones estúpidas multitudinarias que una vez más, consiguen lo que quieren, o sea, OCULTAR LOS PROBLEMAS REALES para echar culpas a los de al lado, sin hacer un ejercicio de reflexión y asumir compromisos para resolver problemas reales, no inventados, pues la única solución es la ruptura.
Y sí, nos irá fatal a todos, aunque quizá sea la única manera de acabar con esta pantomima que ha sido siempre Europa.
Pues nada chico, sigue con tus guerras del AVE, los imperios, los delirios de persecución que rayan en la paranoia tan típicos de Cataluña (nos persiguen, nos roban....) y tus ínfulas de "país primermundista". Si crees en ello ve a por ello, de vardad, ya nadie os lo impide y podéis pensar lo que queráis. Si pasas la frontera catalana te darás cuenta de la opinión real de los españoles en la calle y sobre todo, sigue sin ver los problemas reales, que , naturalmente, seguirán sin solucionarse por no sé qué de un AVE o de unos peajes ....
Pues eso, todos nos quejamos de los políticos españoles y catalanes pero hemos de reconocer que hacen magníficamente bien su trabajo, la gente sigue participando en foros gilipollescos como este, soltando polleces como las que soltamos tú y yo y los problemas reales siguen ahí creciendo y creciendo y sin ser solucionados porque eatamos todos muy ocupados echándonos la culpa unos a otros....
¡Qué vamos a hacerle!: suerte con el proyecto soberanista y un saludo ( a por vuestra independencia, enriquecimiento, primermundismo y todas esas cosas tan etéreas, intangibles y potencialmente inexistentes!!!!!)

Total que tanto pregonar que

Total que tanto pregonar que tenemos que conocer el castellano, cuano no me hace falta para nada pero tu el catalán tampoco lo sabes hablar,.... Otra cosa que has dicho es que me moleste a conocer el pensamiento del castellano de a pie fuera de Cataluña,.... molestaros vosotros también en conocer al catalán de a pie, y no os limitéis en pensar en el catalán como el típico estereotipo que pensáis por que somos muy diferentes a como creéis que somos,... Somos gente que no nos metemos con nadie y lo único que queremos es un estado del bienestar para todos y unos impuestos justos y proporcionales a los servicios,... cuando nos quejamos de España no nos quejamos de los españoles como persona sino del trato que nos da el gobierno central ,.... Si vinieras una temporada por aqui veriais que pagamos mas, y con eso no digo que tu no pagues tus buenos impuestos y possiblemente muchos mas ,.. que de servicios persives,... eso no lo ponemos en duda que pagais y mucho,.... Solo nos quejamos que nosotros aun pagamos más,... todas las autopistas son de pago y en el resto de la peninsula no es asi y eso lo regula el gobierno central,...
pagamos 2 puntos mas de irpf, en la nominas,.. si en castilla por un mismo sueldo retienen su escalofriantes 14 % aqui un 16-17%,...
Es de eso de lo que nos quejamos y de lo que nos haya hecho llevar a querer la independencia ,.... no es otra cosa que el sentir-nos abusados durante tantos años,.. aqui en la dictadura hablar catalan era un delito y te tenias que esconder,... pero han pasado los años y la opresión es diferente pero tambien la hay y eso acaba por quemar,.. con abusos de impuestos , etc....
En españa tenemos un carga fiscal practicamente igual a Noruega y los servicios ni los soñamos,... por esa mala gestión tenemos una retención entre impuestos directos e indirectos de un 58% cuando en Noruego o finlandia es del 62%,.... pero los servicios recibidos son pesimos,..............
Entonces solo cabe decir que os entendemos pero poneros en nuestro lugar y puede que con un poco de empatia nos entendereis mejor,...

Otra vez el rollo victimista

Otra vez el rollo victimista del idioma.
A ver: si aprendéis castellano es exclusivamente por motivos económicos( interés en ventas en España y poder trabajar libremente en España mientras nosotros no podemos trabajar en Cataluña por no conocer el idioma, como comprenderás no nos da la vida para aprender catalán, euskera, gallego, bable y demás idiomas peninsulares e insulares). Luego el idioma es parcialmente una reivindicación y parcialmente estrategia. No te quepa duda que si no fuera estrategia los políticos no invertirían tanto en la lucha lingüística (TENLO CLARO!!!!).
No es ningún secreto que en Cataluña el español, digamos, "no está bien visto", con lo cual no me vengas con que hace 40 años hablar catalán en Cataluña era un delito cuando ahora es casi al contrario, cuando uno no predica con el ejemplo, sus reivindicaciones sencillamente, pierden fuerza.
De verdad, no me cuentes lo que pagas, no me lo cuentes. La Comunidad de Madrid es la única que, por ejemplo, tiene más colegios concertados (semiprivados) que ninguna otra. Nuestros maravillosos políticos "te venderán" que es la gente la que quiere un sistema privado (no te dicen el pésimo nivel de los colegios públicos que se ha conseguido creando estratégicamente guetos para "persuadir" a la gente de que busquen otro tipo de enseñanaza más, digamos, elitista). Mismos ejemplos con Sanidad (y lo que nos queda) y demás servicios que deberían ser, al menos parcialmente, públicos. De irpf de verdad, no me alecciones, que podría ponerte ejemplos hasta el fin de los tiempos.
Naturalmente no justifico (ni comparto) nada de lo anterior, pero en honor a la verdad, no podemos pretender que un extremeño pague lo mismo que un madrileño o catalán (sí, catalán), puesto que las inversiones (os cuenten lo que os cuenten) en los dos territorios es mayor que la realizada en otros territorios de este pseudoestado que es la intangible España. Pero está claro que hay (vamos a decirlo eufemísticamente) claras oportunidades de mejora en cuanto a gestión de todas las cosas en ambos lugares.
Lo que no tiene sentido es que un país tenga dos capitales que estén a hostia limpia a cada paso mientras siguen sin resolverse temas que a todos nos preocupan y nos atañen y que están una vez más, estratégicamente soterrados con historias que hace tiempo perdieron sentido y que siguen "diluyendo responsabilidades". Sólo sé que, desde que el País Vasco dejó de poner petardos y reivindicar "independencias" porque ya no pueden chantajear ni aludir a supuestas ideologías nacionalistas, la tensión social se ha relajado bastante y a mí no me molestaría que lo mismo pasara con Cataluña. Porque si realmente os sentís atacados y además no solo no vamos a resolver problemas reales sino que además tenemos que lidiar con otro tipo de peticiones basadas en el santo nombre de la república y la "liberación nacionalista", pues adelante. Somos dos países, no hay más argumentación posible. No hay nada más.
Al final es el ciudadano el que decide qué política quiere en su "sistema": la de acabar con la dictadura de bancos y políticos o la de aludir a "no sé qué " sentimientos.
Nosotros decidimos. Luego quiza, sólo quizá, los políticos no sean culpables de TODO. Quizá. nosotros también tengamos algo que ver en eso.
Un punto de reflexión, nada más. Un razonamiento que no va en contra de nada ni de nadie, sólo una llamada al sentido común (que tanta falta nos hace a todos, como continente)

Bien dicho

Bien dicho

Gracias, compañero.

Gracias, compañero.

Si , si todo lo que tu

Si , si todo lo que tu quieras, .... Me hace gracia lo de justificar una vía de tren que no a dado ningún beneficio a España en 20 años y aun así la justificas, seguramente es una vía muy rentable , segurisimo enfocada a un servicio publico y de fomento de la economía , una vía muerta, en lugar de hacer la vía Madrid -Paris. No me lo puedo creer esa justificación de una obra bien hecha no te la crees ni tu. Otra es que a partir de Valencia todas las autopistas son gratuitas , y eso lo se por que he circulado por toda España, en cambio a partir de Valencia todas son de pago , a causa de que els Paísos Catalana están siempre con un cargo fiscal major que el resto de la Península, otra cosa es que no pagáis la partida que debéis del fomento para la competitividad que son unos 1000 millones al año y ya nos debéis 2500 millones. La comunidad de Madrid esta muy bien equipada por que utiliza los recursos de gran parte de la península , y nosotros no somos los únicos pero parte importante de esa financiación de todas las autovías y autopistas que tenéis. Otro punto es que hay una desigualdad enorme de pago en Andalucía trabajando 3 meses tienen 9 de paro, aquí en Cataluña con 12 de trabajo tienes 3 de Paro, etc... Eso hace que quisiéramos la independencia fiscal y económica como el País Vasco y la Comunidad Foral de Navarra, pero vosotros siempre diciendo que no,.... no me extraña si tienes una gallina , esta le sacaras todos los huevos hasta que no pueda mas,... como hacéis con Cataluña,.... y siempre que se arranca un movimiento independentista, hacéis inca pie en el hecho de la unidad nacional en tiempos de crisis,... pero después intentáis hacer el corredor no por el lugar mas rentable como seria Cataluña , sino a través de los pirineos Aragoneses, incluso digo que tampoco por la zona del País vasco,... para que no digas que si somos el ombligo del mundo,... pero por allí tampoco que los veis semejantes a nosotros. Entonces como queréis que nos sintamos parte de vuestra nación si siempre hemos sido ,... repudiados por vosotros diciéndonos polacos y cosas peores.
Si tanto queréis que nos vayamos como nosotros por que no os limitáis a no decir nada. Otra cosa no tenéis por que votar en el referéndum por que vosotros no sois quien se quiere ir, por que como grupo mucho mas mayoritario 33 millones de españoles frente a 7 millones de Catalanes, vuestra opinión se impondría a la nuestra, y somos nosotros quienes tenemos que decidir si nos queremos ir o no.Otra cosa respecto a mi escritura en castellano, primero como puedes comprobar, ahora hay menos faltas , ya que le he dedicado un momento a escribir de forma mas lenta, y otra cosa es que mi idioma es el Catalán, y el Castellano es el segundo Idioma y el Inglés mi tercer Idioma. Ahora dime como escribes tu el Catalán, imagino que si lo puedes ni siquiera escribir no creo que sea a un nivel muy elevado en ortografía y gramática, así que no critiques lo que tu tampoco sabes hacer...
y por ultimo solo decirte que muchos tenéis una visión muy equivocada de Cataluña y los Catalanes,..Nosotros no nos hacemos la victima solo pedimos un trato justo,... como puede ser que paguemos el equivalente a 5 comunidades autónomas 20% del PIB cuando en España hay 17 comunidades autónomas ( no todas pagan lo mismo,... pero ninguna tanto como nosotros y eso que tienen industria y una extensión geográfica semejante.)
Si quieres convencerme en lugar de decir tonterías , justificame con argumentos lógicos racionales y constructivos.
¿Por que tenemos que pagar tantos impuestos y con eso no digo que el resto no paguen o paguen poco?
¿Por que hacer el corredor en lugar del mediterráneo o por la zona de país vasco por Aragón cuando este comporta un túnel de 60km totalment inviable dicho por Europa?
¿Por que si un Asturiano dice algo por decir es una critica y si lo dice un Catalan se levanta un revuelo, no sera que no nos tragáis pero nuestro dinero de impuestos viene muy bien?
¿Por que si pagamos un 20 % del Pib del Estado , según la carta vamos a acabar en la ruin ruina, no crees que si pagamos todo eso Cataluña con los mismos o menos impuestos podría igualmente subsistir con los mismos o mas servicios que actualmente.Piensalo,.. es que no lo ves que esta claro que eso no es realista y que es puramente un argumento sin base alguna y critico por que si,....
Constestame y dame Argumentos si eres Universitario tal y como dices ,.. preferiras dar argumentos con una base logico a el insulto facil..

pero macho, de verdad ¡qué

pero macho, de verdad ¡qué brasa!. Este ya no me lo he leído, paso. Sólo una cosa:
¿Qué parte no entiendes de: NO TENÉIS QUE CONVENCERNOS DE QUE LO MEJOR ES QUE OS VAYÁIS: ESTAMOS CONVENCIDOS!!!!!!!!!
Tranquilo que dentro de poco seréis independientes y ricos y podréis invertir en todas las infraestructuras que queráis mientras los demás nos morimos de hambre.... ¿es lo que queréis oir, no?.

UNIVERSITARIO dices que

UNIVERSITARIO dices que eres,... a lo sumo reponedor del Mercadona, te cuesta leer un parrafo y medio, entonces para leerte la materia de la Carrera como lo hiciste,... Ves como ni tant solo has leido la contestación, Nosotros no necesitamos la aprobación vuestra para nada. Te he dicho que me dieras argumentos con buenas palabras y de forma educada y tu has vuelto a las contestaciones SIN ARGUMENTO, por que solo haces que entrar en ese circulo vicioso de lanzar argumentos de poco peso. Venga ya nos veremos dentro de 25 años cuando formeis mas parte de africa que de europa,....

No has podido responder de forma constructiva con argumentos ninguna pregunta, eso demuestra que estas carente de razonamientos que sostengan tu planteamiento,... con eso ya lo has dicho todo.
D'on no hi ha no en raja,.. així que si ets curt de gambals , no vulguis parlar amb gent intel·ligent.
Alà al traductor para que lo entiendas
Si quieres busco un traductor haber si me lo traduce en marroquí,.. que como estuvisteis 700 invadidos pues al igual tambien lo dominas,....
Adios

Prcisamente por universitario

Prcisamente por universitario paso de tus chorradas. En fin: pues eso, que nos pagáis todo, sois más altos, más guapos, más listos y tetralingües o más.
SOLUCIÓN: INDEPENDENCIA YA POR DIOS!!!!!!!!!!!

QUE RAZON TIENES! Hablar con

QUE RAZON TIENES! Hablar con un facha como tu no merece la pena,... venga vete a tomarte algo de cara al sol...

Al final acabó saliendo tu

Al final acabó saliendo tu vena NAZIonalista. ¿Véis como en cuanto os decimos la verdad no podéis soportarlo?.
La habéis cagado vosotros solitos, y lo sabéis, y os jode, y lo entiendo, pero me temo que ya da igual.
Hala, todos con Màs a pasear banderitas por Europa a hacer el ridículo un poquito más de lo que ya lo habéis hecho.
P.D.: Ahora si ves que tal, te vuelves a llenar la boquita pidiendo respeto.....

En resumen de cuentas, que

En resumen de cuentas, que como españolitos que eres corto de miras dices que siempre los catalanes nos hacemos las victimas, cuando la realidad es que si no somos independientes no es por que no queramos sino por que gente tan corta como vosotros no nos a dejado ir en paz, una tocayo tuyo muy famoso del PP dijo que si Cataluña quiere destruir a España , España destruirá Cataluña,.... Pero se habrá visto semejante gilipollez,... Con eso y con argumentos débiles y egoístas no paráis de meteros con Cataluña,... pero nuestros impuestos si que no os escuece recoger y malgastar,... ehhh pero despues si decimos algo somos una egoístas,... Sois una egocéntricos tercermundistas,... no me extraña que los franceses se rían de vosotros si sois patéticos,... con vuestro egocentrismo de que hace 500 años fuisteis una super potencia y ahora no sois nada,... justamente por vuestra estreches de miras e incapacidad de superación, pandilla de vagos,.... Un ejemplo es tu gilipolles al decir quereis un AVE a coste cero que conecte España con Francia, siendo justamente eso beneficioso para ambos,... corto de miras o es mejor tener una linea muerta Madrid Sevilla para regocijo vuestro,... Veis como sois tan cortos que en lugar de mirar el beneficio económico de un país solamente pensáis en vosotros,... Seguramente eres un madrileño que se piensa que España es Madrid solamente y que todo tiene que ser para ellos,... Y a una pregunta anterior pues si madrileños han venido a trabajar a Cataluña, y extremeños, y andaluces,.... y murcianos,... y eso si es innegable,... pero yo no conozco muchos de la vall d'aran que hayan ido a trabajar a Huelva,... a si que como motor económico nos tenéis mucho que envidiar,......... Y si dices que no listillo súbete a Barcelona y paseate por Cornella del LLobregat y pregunta cuantos andaluces,.. murcianos, extremeños y madrileños hay antes de decir que no hay emigrantes vuestros en Cataluña,....
Asi que tiempo al tiempo y ya veréis que bien os ir``a España sin nosotros,... tendréis muchos mas triunfos merecidos haciendo Honor a vuestra sabiduría,.....
Ah y otra cosa si esto de escribir solamente en castellano es solamente defender-se en Castellano este nivel de escritura cuando hay infinidad de españoles que hacen muchísimas mas falta de ortografía que yo ,.... Escríbeme tu la respuesta en catalán haber que nivel de catalán tienes listillo,.. y no me vayas a decir que el castellano no lo tienes por que saber por que no te es necesario por que a mi es castellano no me es necesario y no lo tendría por que saber ,......
Venga listillo ilumina-me con tu infinita estupidez,...y no utilices el corrector que eso todos lo sabemos hacer,....

que ganas tengo de perderos

que ganas tengo de perderos de vista pandilla de ........... adios españa de los cojones

A ver si te quedas ciego.... no tientes la bicha

No te deseo nada malo, sólo que a veces lo que decimos con vehemencia y sin criterio se hace realidad por la culata. Modérate un poquito y no desprecies lo que forma parte de tí. Hitler era de ascendencia judía, ¿lo recuerdas?... A lo mejor tú tienes ascendencia española; o, a lo peor, eres de esos que se creen distinguidos por su raza racista.

Las mismas que nosostros a

Las mismas que nosostros a vosotros y nada, que no hay manera, a ver si lo intentáis con más ahínco con vuestro payaso Màs al frente, que es que no se puede ser más ridículo (y con caterva de seguidores detrás). Tanto renegar de España y el Quijote más grande lo ha parido Cataluña....

nacionalismo es veneno

nacionalismo es veneno puro
cada uno tiene que empezar consigo mismo,da igual de donde viene.
es tan dečficil ver que mientras habra fronteras,no habra paz en la tiera?
la politica es el mayor terrorismo!

Tarragona no se anota en esa aventura feudal

Soy de Tarragona y me siento Tarragonesa pero no catalana ¿es un delito sentirse Trarragonesa? pues aqui nací y aqui me críe y nosotros en Tarragona no nos consideramos catalanes. No se ¿Por que la Generalitat se empeña en imponernos el catalanisno en Tarragona?, no tengo nada contra los catalanes y los respeto, pero no nos obligen a ser catalanes, Tarragona no es Cataluña y punto, Cataluña es una colcha de retazos hecha por la fuerza con descendientes refugiados franceses de Rosellon que invadieron nuestro territorio. Tarragona no es Cataluña.

Tarraconense/a

En castellà el topònim dels habitants de Tarragona és "tarraconense/a", com qualsevol tarragoní sap, amb aixó ja demostra vosté com és de Tarragona, ara, si vosté és de la Tarragona de Filipines ja és una altra història.

Es mejor que no te entiendan...

Ya veo que no te gusta el diálogo entre iguales, aunque te he entendido tó. Os creéis superiores y demostráis todo lo contrario, sacudíos el complejo ya.

Tarragona és Catalunya

Aquesta senyoreta no sap ni el que es diu... jo sóc de tarragona i es pot afirmar sense cap mena de dubte que els tarragonins ens sentim catalans abans que qualsevol cosa. Està molt bé i és molt respectable que aquesta senyoreta es senti com es vulgui, però la realitat només és aquesta: Tarragona es Catalunya, i Catalunya no és Espanya. La resta, grupuscles d'inadaptats.

Es mejor que no te entiendan...

Ya veo que no te gusta el diálogo entre iguales, aunque te he entendido tó. Os creéis superiores y demostráis todo lo contrario, sacudíos el complejo ya.

Aléjate, que me tiznas!, le

Aléjate, que me tiznas!, le dijo la sartén al cazo!!!!!. Pues eso, los acomplejados, que sois vosotros (¿por eso lo de ir siempre de superiores?????), pues que os vayáis, que ya no os aguantáis ni vosotros mismos....

Aléjate, que me tiznas!, le

Aléjate, que me tiznas!, le dijo la sartén al cazo!!!!!. Pues eso, los acomplejados, que sois vosotros (¿por eso lo de ir siempre de superiores?????), pues que os vayáis, que ya no os aguantáis ni vosotros mismos....

Pues eso, Lérida, Gerona,

Pues eso, Lérida, Gerona, Barcelona y Tarragona, todos fuera. Eso sí, con toda la Comunidad valenciana con vosotros que también se sienten muy catalanes al parecer (según vosotros aunque es un secreto a voces que no os soportan). Ah, perdón!, que son otro grupúsculo de inadaptados....

¡Qué foro de humor más divertido!

¡Qué foro de humor más divertido! Sólo alguien amargado, aburrido, que ha leído poco (o nada), y que ha viajado menos, es capaz de escribir toda esta sarta de disparates. Gracias a comentarios como este, cada día somos más los que deseamos estar más lejos de gente como el valiente (anónimo) que ha escrito un comentario para troncharse de risa....

Afortunadamente, yo sí que he tenido la oportunidad de leer (bastante), y de viajar. Me gusta España, conozco a gente muy maja, y tengo buenas amistades, pero desafortunadamente jamás me habéis dado la oportunidad de sentirme español, lo siento.... Y eso que mi madre es extremeña!

Desde luego, este terrorismo informativo, al igual que el que trasladan Rajoy, Bono, Wert, Montoro, Sánchez-Camacho, Gallardón, Vidal-Cuadras, y muchos otros...., sólo fomenta una cosa: más independentismo. Por tanto, darle gracias al valiente (anónimo) del escrito.

Eso sí, el nuestro será un proceso de separación cordial y pacífico, y le deseo lo mejor a los amigos españoles. Adiós España!

Adiós España, adiós España,

Adiós España, adiós España, entonces también tendrás que decir adiós
adiós a tus ancestros, a tus antepasados extremeños y por supuesto a tu madre que a partir de ahora deberás decirle adiós, pues ya no serás español, madre mía, y saber que en realidad a los verdaderos catalanes de generaciones y generaciones, a vosotros los charnegos os odian. Aunque desdiciendome de mis palabras pueden que no osodien si no que se aprovechan de vosotros, para que digais estas cosas, por que en realidad nunca llegareis a ser ni Puigdevol, ni Vilalta, ni Puig, siempre os mirarán con el rabillo del ojo, diciendo: " Aquets es un "charnego" de merda", y cuando tengan oportunidad te lo echaran en cara, suerte amigo, ahora pasaras a ser elcatalán independiente hijo de una española.

Osea Jordi, en pocas

Osea Jordi, en pocas palabras, que tu en realidad eres un sospechoso para los catalanes, pues los charnegos no muy bien vistos por los catalanes autenticos.

Ja esta, no aguanto més.

Estoy harto, HARTO de que os inventéis estupidisimos complejos que se supone los catalanes como yo. Si os fijáis, me llamo Oriol MUÑOZ de apellido, si si Muñoz, y lo escribo con Ñ, que es como ha de ser. Mis padres son los dos de ascendencia española . En la familia de mi pare existe la tradición de llamar al primogénito Paco (mi padre se llamaba Paco,y mi abuelo, igual que su abuelo), pero como veis yo me llamo Oriol, un nombre de lo mas catalán. Me he rodeado durante toda mi vida (corta de momento) de gente españolista y catalanista, de hecho mi mejor amigo es catalán de pura cepa (una rareza en Catalunya), y independentista como yo, pero por contra mi mejor amiga esta completamente en contra de la independencia de Catalunya. Nunca, en mi aún corta vida, me han señalado por llevar un apellido tan castellano como Muñoz, lo contrario, se ve completamente normal que en Catalunya la gente tenga apellidos castellanos. Por lo que si que me han puesto cara de asco, es por se catalán, y estar a favor de la independencia de Catalunya, pero aún así llevar un apellido castellano. Pero no en Catalunya ni mucho menos, eso en Cadiz.
Dejar de inventaros cosas de Catalunya españolitos incultos, que no sabéis la que se está montando aquí por calumnias y falacias que de este tipo que inventáis sobre Catalunya.

Tanques a la calle

CATALANES SOIS UNA VANDA DE CHORIZOS Y LADRONES DE LA PATRIA QUE ES ESPAÑA Y SEREMOS MUCHOS LOS QUE CUANDO LLEGE EL MOMENTO OS DEMOS HASTA CON EL CARNE DE IDENTIDAD CUANDO ENTREMOS EN CATALUÑA QUE ES ESPAÑA CON NUESTROS TANQUES
VANDA DE CHORIZOS LLORONES Y MANIPULADORES

CATALUÑA ES DE ESPAÑA Y SIEMPRE LO SERA

TAMPOCO TE PASES GUSANO QUE

TAMPOCO TE PASES GUSANO
QUE TE REBENTAMOS LA CABEZA Y NOS FOLLAREMOS A TU MADRE.

que dices de tanques ,que

que dices de tanques ,que dices , muy bonito toooo....

Dialoga no chilles.

Dialoga no chilles. mayusculas no, que para gritar ya estaba Hitler

Vaya fachatez...

Los extremos son lo mismo, energúmenos y fanáticos. Métete los tanques por ahí mismito.

primero aprende un poco tu

primero aprende un poco tu propio idioma para comunicarte cateto

Nos lo creemos todo

He vivido en Cataluña durante varios años, me han visitado familiares y amigos de todas partes de España y nadie, nadie nadie ha sentido el menor desprecio o desdén de los catalanes.
Este texto está lleno de odio hacia un pueblo al que no conoce.
En Granada somos más los del Barça que los del Madrid, y no he oído a nadie, nadie, nadie decir estas barbaridades sobre Cataluña.

Por favor, no creáis nada de lo que circula por internet, son puras patrañas.

Y si Cataluña se quiere independizar que lo haga, es que a mí, desde Granada, me va a dar igual. ¿Quién soy yo para decirles a los catalanes cómo quieren vivir?

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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