LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Habla pueblo habla Tuyo es el

Habla pueblo habla
Tuyo es el mañana
Habla y no permitas
Que roben tú palabra
Habla pueblo habla
Habla sin temor
No dejes que nadie
Apague tú voz
Habla pueblo habla
Este es el momento
No escuches a quien diga
Que guardes silencio
Habla pueblo habla
Habla pueblo sí
No dejes que nadie
Decida por tí.

En la época en que cantabamos

En la época en que cantabamos eso se palpaba la alegría y la libertad y se quería una partícipacion política democrática. El referéndum que se propone aquí rezuma odio, irá y es antidemocratico porque propone callar al resto de españoles en algo que también les afecta. Gracias al pueblo, en parte por esa canción tenemos democracia y la Constitución que ahora algunos quieren violarla con esa misma cancion. La constitución y la libertad de la que nació y que se refleja en esas letras hará que se callen las amenazas de los politicuchos de ahora.

Creo que no usaran la fuerza

Creo que no usaran la fuerza a no ser que sea en defensa propia; si en cambio usaran la presencia en representación de sus decisiones.

Usar la fureza implicaria algo de violencia y eso no seria bueno para ninguna democracia.

El dos metros de pepero

El dos metros de pepero Albiol ha dejado claro hoy que no habrá desfile de policias, militares/guardia "sivil" por la Av. Diagonal de Barcelona. Que eso sería una excusa para el victimismo catalán..., que hipócrita el tio, lo que tiene de alto lo tiene de tonto, el comemadalenas mientras habla que le dice alguién por aquí, jajajaja. No se hará porque sería el ridiculo más grande, el hazmerreir de Europa, confirmando lo del sainete y la pandereta de la democracia española.
Por cierto, Moix acaba de dimitir. Y Mariano se calla, jajajaja. Mientras la oposición pidiendo la dimisión de Catalá y Maza.
Y otra más, una ciudadana aragonesa (menos mal que no es catalana, que si no se armaba la de Dios), ha denunciado a España ante la ONU por el tema de los enterrados en el valle de los caidos; teniendo como tiene desde hace un año una resolución judicial a su favor y que el gobierno democratico de España se lo pasa por el forro de los pantalones. Eso si, para corrupciones varias, Cástor, tarjetas y demás mierdas si que hay dinero.
Y este es el pais ejemplo de democracia y estado de corrupciones..., perdón, de derecho.
"Puchi", referendum yaaaaa!!.

Hola Joan Francesc, crec que

Hola Joan Francesc, crec que no es fara pas el referendum, a mi també m'agradaria però crec que aquest cop no hi haurà més 9N, a Madrid i a tot Espanya saben quin peu calcen els del procés, els hi tenen la mida presa, saben que per combatre el procés s'ha de fer servir certes tècniques independestistes i això podria crear confusió mental al poble Català.

Certament crec que el procés a fet llufa i de referendum el unilateral no serà possible.

Si m'equivoco et pago una birra.

Hola: Para "La Criatura" (que

Hola:
Para "La Criatura" (que no tiene nada de retrasada), al menos en el post que has puesto ahora, porque en otros...jajajaja.
Y que quieres que te diga..., a mi me han dicho siempre que tengo la cabeza muy bien amueblada y en su sitio. Aunque, cosas de la edad y la salud, cada vez más cegato y con fallos de memoria, pero ya quisieran muchos a mi edad.
Si te respondo claramente tendriamos que tomar esa birra y algunos por aquí se enfadarian. Pero, dicho eso, no soy de piñón fijo, evoluciono, y el proceso me ilusiona, lo veo bueno para Catalunya, aunque malo para España. A mi lo que me enerva es que el facherio sigue haciendo palmas con las orejas, y sobre todo no comprendo que se le vote una y otra vez a gente que ha demostrado que su único interés en España es saquear sin parar y torearse la democracia a voluntad, y encima, se rien (Pp) de ellos (sus fieles votantes) en sus caras.
Claro y meridiano.

Siempre he sido la misma

Siempre he sido la misma persona, con los mismas sensaciones, pero quizas por falta de tiempo, cultura y estabilidad emocional no he sabido encontrar las palabras y/o modo de expresar mis estimulos profundas cuyo origen se remonta del sexto sentido u olfato para oler la mierda que distorsióna el intelecto humano por muy racional que parezca.

Si realmente existe un "saqueo" entonces entiendo que solo la democracia libre (sin mezcla de dinero) seria capaz de pararlo.

Quizas el status quo actual (donde el dinero lo compra todo) no permite ver tan claramente dicho "robo" por lo que la cosa pinta que todos los ciudadanos van a tener que fortalezar su paciencia.

Me refería a esto (con lo que

Me refería a esto (con lo que no estaba de acuerdo, y de otro post tuyo de hace dias), y te cito textual:

"...yo pertenezco al grupo de interes de limitar el uso de Internet, en mi opinion Internet tiene que regularse así como el sin fin de nuevos aparatos tecnologicos con aparencia de inofensivos y ilusionantes pero que en realidad complican la vida de tal manera que hace que la gente sea un poco mas vulnerable dia a dia".

Internet, La Red como me gusta poner a veces, es algo bueno, en el sentido de que facilita mucha información, pero como todo lo que inventa el hombre tiene sus pegas. Hay la llamada "internet oculta", y proliferan cantidad de vicios humanos, la pornografia infantil por ejemplo. Pero es un conjunto, y no se puede meter la tijera, porque entonces habría mala gente que intentaría modelarla a sus intereses.
Antes la gente se preocupaba más por su itimidad, a día de hoy nada de eso parece importarle a nadie. Los datos, preferencias de uso, ubicaciones físicas, y largo etc., están a disposición de las compañias de telecomunicación y de los gobiernos. Es más, la gente esta como zombis por las calles con los aparatejos, el chisme los esclaviza, y se pasan el día mandando mensajitos, la mayoría tontadas. Se pierde el contacto humano, el tú a tú mirandose a la cara. Eso creo, que hace a la gente dependiente y menos "humana".
Lo de las aplicaciones ya es un despiporre total. Algunas pueden ser muy prácticas, otras sólo valen para llenar el aparatejo de mierda espia.
Y no, yo tengo un móvil de prepago que sólo sirve para llamar o recibir llamadas, ni si quiera tiene mp3; eso si, hecha "foticos" en calidad más bien cutre.
Paciencia, que es la madre de la ciencia.

Yo tengo un movil de prepago

Yo tengo un movil de prepago también, solo lo recargo 10€ cada seis meses para evitar el bloqueo de tarjeta ... tiene camara, es un smartphone pero me tiene sin cuidado ... A mi me gusta tener a la gente de cara, verle las tripas a la gente (en el buen sentido), insconscientemente psicoanalizo a todo bicho humano que se cruza en mi camino, en sus formas, valoro mucho la predisposicón emocional al respeto hacia lo otro porque ante todo no quiero para los demas lo que no es bueno para mi, por eso esa gente que van por la calle de forma indiferente o altiva (independientemente de lo que les pase por la cabeza) en mi opinión se estan perdiendo la real y cruel dureza de la vida y que posiblemente cuando se la encuentren algun dia de cara reacionaran y saldra a flote inconscientemente el tipo particular de violencia de cada individuo humano (las animales por lo general son libres y no estan atados a politicas economicas, sociales e industriales). Internet es particularmente peligroso para la joventud que no tienen contacto social y sus familiares.

Yo propongo que Internet se tendria que DESCONECTAR al menos los FINES DE SEMANA (sabado y domingo) y utilizarlo solo para cosas importantes el resto de la semana.

Antes cuando tenia costumbre ir los domingos a rezar, solo estava 1/2 hora escuchando la voz de Dios en manos del sacerdote... la religion que dicen que es Internet hoy en dia tendria que parar al menos los SABADOS y DOMINGOS y asi la gente tendrian tiempo para cuidar sus formas primero en cuanto a alucionaciones del poder de la información e inteligencias exponenciales y segundo y mas grave enmendar las enfermedades mentales que muchos insconscientemente no saben que padecen. No es bueno que este activa 365 dias al año la nueva era del Dios (El Internet), una era de falsa realidad, vicio, peligro y si también violencia ante el desfase entre lo virtual y lo real, entre la teoria y la practica, entre el racionalismo y el pragmatismo. Basta ya la inconsciencia de mirar pantallitas falsas de egoistas relaciones sociales; si mirar tus acciones inconscientes de alegria fruto de acciones conscientes mutuas de relaciones sociales próximas; si también a las acciones conscientes de buena voluntat y no vicio sea del tipo que sea; Internet deberia ser gratis como el ir a misa, pero en contra deberia cerrar puertas los fines de semana; Internet no puede ser motor economico, la economia tiene que sentar sus bases en la confianza de la proximidad y no en lo barato que sean las compras lejanas, fomentar la confianza en los productos de proximidad.

Pues vaya, te has soltado

Pues vaya, te has soltado bien.
Lo curioso es que en muchas cosas pienso como tú, aunque creo que tú eres más radical, y no te lo tomes a mal.
Que internet debería ser gratis, pues si. Con la cantidad de publicidad y mierda que meten debería ser suficiente, pero es un negocio.
Lo principal es lo que te dije antes. El personal se ha acostumbrado a poner sus datos personales, correo, facebook, etc. a disposición de todo quisque, y eso es un peligro. Aún me acuerdo de la época que tuve de moderador gral. en un foro donde se trataban todo tipo de problemas relaccionados con la informatica. Curioso que en aquellos tiempos todos estaban celosos de su intimidad, y te pedian consejo para "capar" el sistema operativo y que no estuviera informando a todo el mundo de lo que veias, descargabas, mandabas correos, etc. Hasta en eso han cambiado las cosas. Las empresas de antivirus se las "ingeniaban" para que la gente se instalara antivirus. Blaster, sasser, ¿te suena?.
Los sistemas operativos actuales cada vez son más intrusivos, y la privacidad brilla por su ausencia. Si, mucho antivirus, antiespias, cortafuegos, etc., pero dejamos a la vista lo que debería ser más primordial y sólo para nuestros ojos.
Programas antivirus que hace una década apenas ocupaban 30 MB, hoy día se multiplica por 10. Estos mismos te dicen que navegues en "modo seguro", jajajaja. Ya, mientras tanto, y como verdaderos keyloggers, comunican todos tus pasos entre ellos (empresas del ramo), distribución de información de usuarios de internet. Y si tienes ratón y teclado inalámbrico, ni te cuento. Hasta los clics necesarios para abrir el correo quedan registrados. Eso que muchas empresas de programas informaticos llaman: envio de datos y errores para mejorar el programa y hacerlo más eficaz. El caso es que aunque lo desmarques, lo hacen igualmente en cuanto el programa detecta que tiene salida, y lo hace mientras se actualiza, asi que, ajo y agua, es inevitable.
Por cierto, no compro nada por internet, ni papel de water.
Al super de al lado o al mercado municipal que no me pilla lejos.

Pienso de forma radical y

Pienso de forma radical y aunque en realidad también lo fuese creo que no me molestaria para nada de una u otra forma que la gente opine de mi. En realidad creo que soy todo lo contrario por eso tengo pensamientos que contradicen mi forma de ser: supongo que sera un mecanismo de defensa para no aburrirme con lo que en realidad soy (pacifico) y si distraerme con lo que no soy (radical) o al menos eso es lo que creo que soy. De todos modos gracias por tu información de tu opinión sobre mis mensajes.

Es verdad con eso que hablas

Es verdad con eso que hablas de la intimidad, yo mismo en mis primeros pasos en Internet era reacio a publicar ninguna información que estuviera relacionada conmigo, pero creo que debido a la socialización del medio y su utilización a gran escala parecia como la gente poco transparente en la red eran los malos y es entonces cuando aparece la guerra y competetitividad en las redes sociales.

En resum, que fot un fàstic tot que n'hi ha per clausurar Internet per sempre o al menys tancar portes els caps de setmana i així la gent podran viure mes descansats i feliços.

Esta claro lo que hay con

Esta claro lo que hay con gente como tú, nostálgicos del paredón. Eso tan usado en la España negra de la guerra civil y después de ella. Hay rastros de esa "práctica" a lo largo y ancho de la geografía española. España está segundo en el ranking mundial de paseillos y cunetas.
Pues nada, habrá que aguantarse, y seguir siendo una mayoría en Catalunya y una minoría en España. La práctica tan democratica de hacer callar y reprimir a las minorias porque no os interesa lo que dicen, y ni siquiera ser capaces de sentarse a encontrar soluciones de cualquier tipo. Oidos sordos, ojos ciegos, y hacer el "Tancredo", que si eso, ya se arregla sólo.

Os leo y alucino. Habláis

Os leo y alucino. Habláis como si fuerais falangistas en los años treinta. Veis normal saltarse las leyes y provocar un clima de violencia y os amparis en un mandato democrático inexistent. Yo no vote para que se delinca ni se haga nada en mi nombre. Y mucho menos para obligar a funcionarios a cometer delitos. Se os ha ido completamente la cabeza. Elecciones ya.

¿Falangistas?..., tú sabes de

¿Falangistas?..., tú sabes de lo que hablas.
Tú votastes a los tuyos y los demás a los suyos. Si hay que joderse con los peperos y aguantarlos hasta que haya otras elecciones, pues a ti te toca lo mismo con los que no lo son. Los funcionarios harán lo que les dicte su conciencia, y en todo caso, también los hay favorables a que se celebre un referendum.
Elecciones ya..., pues vale. ERC arrasará y los Comunes también.

Unica pregunta a puigdemont

Unica pregunta a puigdemont en el Cercle de Economía.
"President, en Catalunya no se dan las condiciones equitativas para un referéndum porque el Govern no es neutral y los medios de comunicación catalanes hace años que adoctrinan contra España y ocultan las graves consecuencias".

Comisión de Venecia. Por qué hay que mentir tanto?

Estoy desencantado por todo. Soy de esos qué ya no sabe ni dónde estamos. Si el procés se acabó, si estamos en otra cosa, si esto es una hoja de ruta que parece un río que se desvía cuando se quiere...
Yo siempre he querido votar. Nunca me he creido que yo llegue a ver la independencia, ni en sí la he querido mucho mucho, pero siempre he querido votar. De alguna manera, aunque fuese en una reforma de la Constitución. Pero ya estoy cansado. Cansado de mentiras. Si no se puede, pues no pasa nada, que se diga y la sociedad hará política y camino por otra vía más correcta.
Pero esto no, el riduculo y la mentira no.
Lo de hoy de Puigdemont hablando de uso de la fuerza cuando él propone no un referéndum sin autorización sino declarar la independecia unilateral con todo lo que conlleva y con la posibilidad de que muriese incluso gente si hubiera altercados que son imposibles de controlar, me ha parecido insultante.
Pero a cosas así ya nos estamos acostumbrando.
Peor me ha parecido lo de la carta a la Conisión de Venecia, porque es ya para tomarnos por analfabetos al pueblo. Ya sabemos todos los que nos interesa algo esto que las Normas de la Comisión solo consideran posibles los referéndums que permita la constitución del estado. Y me parece vergonzoso intentar hacer ver al pueblo que se pide una autorización a la Comisión de Venecia en relación a un referéndum que el Govern propone al Gobierno de España. Por qué se nos tiene tan poco respeto?. El Gobierno no tiene competencias para autorizar ningún referéndum vinculante de independecia. Cometería un delito de cooperación a la rebelión. La soberanía reside en el pueblo y está representada en el Congreso y Senado. Se creen que eso no lo van a saber en la Comisión. Por qué se juega como la dignidad del pueblo catalán y se nos deja ante el mundo como ignorantes mentirosos.
Es muy lamentable las últimas actuaciones.

Honmbre. es que cuando se

Honmbre. es que cuando se habla claro, pues se mira para otro lado por parte de los indepes que no quieren oir la verdad y por parte de los politicos que siguen engordando. Por tanto , pues a seguir.

Cuando se dice que la constitucion fue votada, que la votacion genero unas leyes que protegen la soberania del pueblo , que trodo esto fue ratificado , que hubo mas de un 60-% de participacion en la votacion y que el 90% de la gente voto que si a la constitucion, que el tribuna constitucional actua cuando se denuncia algo que pueda vulnerarla, que su reforma tambien esta considerada alcanzando una mayoria en el parlamento y que tambien debe ser votada y que existen canales democraticos para hacer todo esto, pues nada. No se responde... Se habla de otra cosa y se sigue con esto. Los politicos indepes no les conviene decir esto. CVuantas veces El Junqui y pokemont y ropmeva nombran la constitucion y su votacion. Y que el 90% de los catalanes votaron que si? pues no lo dice nadie. Ni rajoy que tiene su cortina de humo cojonuda. Y que le da votos el Yo defiebndo la soberania, mientras yo sea presidente no se negocia la soberania del pueblo y tal y tal Y pokemont pues noes democracia y tal y tal y engordando cobrando mas de 100000 euros anuales con el cuento , y asi. El cuento que da de cometr a unos y tiene hechizado s los otros. Pero cuando swe oye la verdad, que es que la constitucion fue votada y que pior tanto se debe respetar porque es lo mas democratico que existe. (Repetar las leyes votadas democraticamente) , pues nada eso es como si no existiera. Y asi anyos y anyos engordando a Pujol,Mas, Pokemont, Junki, Homs, y mas y mas y mas

La CE fue votada porque era

La CE fue votada porque era la única opción que nos pusieron encima de la mesa. Y todos, menos los vascos, nos lo comimos con patatas (yo no la voté). Veo poco democrático que te pongan en una Constitución, que el jefe del estado tiene que ser alguién al que el dictador Franco puso a dedo como su sucesor una década antes. Y como esa, más cosas. Según se cuenta, costó mucho esfuerzo, cafés, tilas, paquetes de tabaco (si, en esa época se fumaba mucho), y discusiones, poner eso de "nacionalidades y regiones", a cambio hubo que aceptar un articulillo de parte de los militares, una especie de España: una, grande y libre.
Simplemente la gente se tragó esos sapos porque estaba convencida que cualquier cosa era mejor que seguir en dictadura, Es más, de no salir aprobada, posiblemente se armaría una buena crisis, golpe de estado, auto-golpe de estado, etc. Asi que se aceptó "eso" como un mal menor, con tal de mirar al futuro y dejar atrás un negro pasado dictatorial. Quizás con la esperanza de en un futuro poder rectificar esos errores. Pero con los años los políticos se acomodaron y pensaron aquello de que si medio funciona para que tocarlo. A cambio de eso, los políticos de ambos bandos, han estado saqueando España durante décadas, una especie de: "campi qui pugui" que se dice en catalán, y que viene a ser que: cada cual hace lo que puede, esto es un caos. Ya no quedan poíticos de altura, ahora casi todos saquean, y poco importa su "color" y ubicación.
Veo que has dejado el "modo oculto" y vuelves a dar la cara.

Bueno, pues se voto. Tu no la

Bueno, pues se voto. Tu no la votastes. tu cvaloracion es que se voto para evitar males manores. Otros la votraon porque querian y estaban contentos otros votaron que no, porque querian la dictadura o porque no querian nada o porque no es no. Otros no votaron porque no iba con ellos o porque no les conevncia nada o porque preferian quedarse en su casa. y asi. cada persona la vot9o o noo la voto o dijo que si o dijo que no o hizo lo que le dio la gana. yua esta eso es democracia. Todo el mundo hizo lo que quiso por sus razones, por sus miedos o sus inseguridades o porque realemnte estaban felices de hacerlo. Pues ya esta se voto y con un 90% del si ebn catalunya. Que pasa que esos que votaron si piensan iguial que tu que no votaste??? viejop idiota. Pues claro que no. La cuestion es que eso fue un ejercicio democratico. No hubo militares forzandoosa votar . de hecho tu no votaste. Pues ya esta. En esa votacion se forjo la soberania nacional del pueblo espanyol, eso se voto y el referendum vulnera aquello qeu se voto y se acordo democraticamente, y sentenciado por el tribunal constitucional. Joder pues ya esta. Si se quiere hacer un referenduim se tendra que proponer la reforma constitucional que permita hacer referndums en regiones y por tanto ya no seria inconstitucional. Mas claro agua. Pues que lleve el Pokemont la reforma al congreso y que la voten. Los podemitas quizas les apoyen los de Izquierda los nacionalistas quiza e incluso algunos socialistas, pero si no hay suficiente apoyo=votos pues se tendra que aceptar. Ya esta . es lo que quiere el pueblo (o en su caso su representacion parlamentaria que ha sido elegida por ellos) Si hay peperos en el parlamento es porque hay muchos peperos espanyoles que les votan y que no quieren esa reforma. Ellos son pueblo tambien. Y ellos tambien son soberanos del territorio espanyol y posiblemente quieran a catalunya como parte dee su pais. Pues ya esta Solo los nazis idiotas como vostros seguis pero mola veros estrellandoos una y otra vez.

Tú padre es un viejo idiota,

Tú padre es un viejo idiota, si es que vive. Seguro que esta/estará muy contento de que sepas lo que es educación y verguenza; joven estúpido.
La culpa es mia por intentar debatir contigo, pero es imposible, eres demasiado torpe y borde.
Asi que se acabó, no me meteré en tú barrizal de mierda donde estas tan a gusto y te rebozas a tus anchas.
Eso si, el domingo ve a misa y pon cara de no romper ni un plato, fariseo hipócrita.

Ya que cuando te sueltan las

Ya que cuando te sueltan las verdades , pues ya esta. Asi salis todo los pateticos nazis. Por peteneras. Un viejo idiota que no ve ni acepta la realidad. Pues a eso, venga hazme reir un poco mas con tus tonterias viejo idiota. :-)

¡EL APELLIDO NO HACE A NADIE CATALÁN!.

Tooooommmmaaaa!

Parece ser que para algunos es normal, que un catalán;

Sea negro y se llame Bongo Bongo.
Sea amarillo y se llame Chim lut.
Sea moro y se llame moha me.

Desde cuando un pueblo orgulloso de sí mismo no tiene asociado un grupo social definido por su historia, cultura o etnia.

Un catalán es aquel que desciende de aquellos habitantes de los condados catalanes (S.IX) que fueron agrupados por los nobles españoles de la provincia de la Tarraconensis en corralitos o condados, a saber;

Abinia Belloch Espases
Agramunt Bellocs Espasí
Alba Bellpuig Gay
Albert Blanch Gelcem
Alberti Borrás Gispert
Albertín Borrell Gramunt
Alberto Bosch Guardiola
Alemany Bruguera La Bastida
Alós Brugueras Llach
Andreu Busquets Llorach
Anglesola Cabanillas Monmany
Anyi Capdevila Múnich
Azcón Capmany Naves
Azcona Caral Nogués
Badía Caralt Oliva
Baga Carboné Olivas
Bagá Carbonell Oliver
Bagaría Cardona Oliveiras
Bagur Carreras Puig
Balaguer Casals Pujol
Ballester Castelló Ribelles
Ballet Cervera Ripol
Barbarán Claramunt Ripoll
Barber Clariana Riquer
Barberá Clos Rivelles
Barbés Coch Roca
Barbier Coche Rovira
Baró Coll Sabadell
Barrat Company Sabater
Bartomeu del Clos Salvat
Barver Doliva Salvate
Bas Doménech Sants
Bassol Dorcas Sardá
Bassols Dosrius Torregrosa
Bastida Dot Vidal
Begur Dou Ubach
Bellera Duch Zúrich
Bellet Espasa

Una curiosidad de los políticos de esta Región. Politicos con apellidos catalanes por partidos:

PP--------93%
C's-------85%
CSQep-----77%
PSC-------69%
Unió------67%
CUP-------62%
JxSI------59%

"Dime si eres independentista y te diré que no eres Catalán" CHARNEGOOOOO!

¿Toma?, jajajajaja, eres

¿Toma?, jajajajaja, eres patético.
Eso que has escrito, ¿qué es?, ¿un pedete lúcido?.
El orgullo de ser catalán no se mide por términos de racismo y xenofobia como tú demuestras.
La lista que pones no tiene ningún valor, te la puedes confitar.
Eso se gana día a día, mes a mes, año a año. Hay catalanes de pura cepa: los Pujol por ejemplo, que son reos de sus propios actos, por tanto, unas mierdas secas como catalanes, a la misma altura de la corrupcción pepera que asola España.
Soy catalán de nacimiento, tercera generación. Soy casi independentista (gente como tú tiene parte de culpa), a favor de un referendum, y de izquierda de toda la vida. No soy charnego, y si lo fuera ¿que pasa?, eso ya no sirve de insulto; es más, en los tiempos que corren sería un orgullo.

Lo ha puesto mal, esos

Lo ha puesto mal, esos porcentajes representan la presencia de los apellidos mas comunes en cataluña en relacion a los integrantes de los partidos.
Aqui puedes ver como representa jxpsi a los que no tienen apellidos catalanes:

https://twitter.com/Societatcc/status/634282154688684032/photo/1?ref_src...

Creo que al final o asi hay un suarez ... el resto de pura cepa catalana.
Esto no es ni una apreciacion ni una tergiversacion ni leches, es la realidad.

Eso lo dices tu. pero para

Eso lo dices tu. pero para los catalanes con todos sus apellidos tu eres una mierda. un tonto util que les sirve para sus propositos elitistas. O te cress que en las reuniones de los catalanes de pura cepa no os ridiculizan y os llaman catalanes de segunda. es lo que tienen los nacionalismos. Que una vez que empiezas a separar a las personas ya no hay limites. te convendria ver un poquito mas los videos de tus amiguitos.Y tu te crees que somos todos igual de catalanes... ya ya....

Y que te crees, que no lo

Y que te crees, que no lo sé.
Pues claro que nos "clasifican" de segunda, siempre lo han hecho; aún a los nacidos aquí y con más de un siglo de raices en Catalunya. Pero, los catalanes de primera y segunda están por perder de vista a los fachas de una vez. Esos que suspiran con lo que fué España durante décadas, y que han demostrado claramente que no piensan cambiar y que con Franco se vivía mejor, ellos claro, los demás a currar y callar.
Una vez perdido de vista a los herederos de Franco y sus seguiores, tocará poner en su sitio a los de "casa", porque ahora hacen, ellos, de tontos útiles para conseguir la independencia, pero día llegará que se presentará a elecciones en Catalunya algún "charnego" y si me gusta lo que propone, no dudaré un segundo en votarle.
Por cierto, para mierdas los electores peperos, corruptos y saqueadores de la patria a la que tanto quieren, ¡¡y les siguen votando!!, sobre todo los jubilados, no sea que les quiten la paguilla, por eso a votar a Mari-ano que como él dice: les garantiza el cobro de las pensiones, jajajaja, es patético.

Otras curiosidades

Los del govern son ahora los que quieren provocar un tumulto para, como victimas, ir a llorar a las instituciones extranjeras y así poder imponer la idea de que hay un pueblo catalán oprimido por los extranjeros españoles (60% de la población).
Lo de la mezcla de los gobernantes entre castellanos y catalanes, si tienes razón, fue allá por las guerras de sucesión y la llegada masiva de los carlistas a Cataluña como ultimo bastión y con la modernización de esta con el rey Felípe V que convirtió una región medieval en una región prospera económicamente y necesitada de mano de obra. La mezcla en los gobernantes es clara, ej. los castellanos Junqueras, Rufián, Baños, etc.

El dicho “que vienen los catalanes” se acuño en Aragón, pues era conocido por todo el reino que las gentes que de allí partían solían ser rapiñeros y sin escrupulos, por cierto:

Los almogávares fueron unas tropas de choque, espionaje y guerrilla presentes en todos los reinos cristianos de la península ibérica , aquellos procedentes de la Corona de Aragón entraban en combate al grito de «Desperta Ferro! Matem, matem»,«San Jorge!» y «¡Aragón! ¡Aragón!» . Los almogávares aragoneses, catalanes, valencianos y Castellanos tuvieron un importante papel en el avance de la Corona de Aragón frente a los estados islámicos.

Los 500 carlitas que defendieron los intereses Ingleses en Gibraltar no pudieron evitar que Barcelona cayera bajo las tropas Francesas del rey Felipe V.

Capmany en sus ‘Memorias históricas’ de 1779, dice: el catalán es ‘un idioma antiguo provincial, muerto hoy para la república de las letras’; y Comas asegura que el catalán ha perdido su condición de lengua cultural y se ha convertido en un idioma ‘provincial y plebeyo’, ‘rancio y semimuerto’. El propio Diario de Barcelona, fundado en 1792 y decano de la prensa en España, está escrito en castellano y no acoge el catalán en sus páginas de forma regular hasta 1839.
Milá y Fontanals, los romances castellanos eran ya tradicionales en la baja Edad Media. ‘En el jardinet d’Orats, cancionero barcelonés acabado en 1486, hay 20 poesías castellanas en un total de 84 composiciones. En la misma obra figuran la descripción de unas justas en que intervienen caballeros de la alta sociedad barcelonesa: las palabras que sacan son de coplas castellanas con más o menos mezcla de catalán. El poeta rosellonés Pedro Moner escribe en castellano la mayoría de sus composiciones. Y al florecimiento del castellano contribuyeron en el siglo XVI literatos consagrados como Boscán.

Pues venga, más curiosidades.

Si ya se lo de la cartita a Rajoy y al presidente de la Comisión de Venecia. Simplemente son pasos que hay que dar para que quede claro que se intentó por las buenas. Este año 2017 va a ser crucial, y hay muchos factores en juego, incluida la izquierda española, y si por fín se deciden a echar a los corruptos, hasta las trancas, que son los peperos.
Ya, pero el rey gabacho Felipe V antes de la "prosperidad" que sólo afectaba a la burguesia, los asó a impuestos, la gente moría de hambre y estaba en la miseria, y eso duró un par de generaciones. Mientras tanto se impuso el castellano si o si, y había un capital general al mando de 8.000 soldados castellanos en lo que hoy se conoce como la Ciudadela, para asegurarse de que nunca más los catalanes se alzarian contra su "graciosa majestad". Eso sin contar los muchos abusos que había, de todo tipo. Algo parecido hicieron las tropas del Duque de Alba en los Paises Bajos, algo de lo que tampoco se cuenta nada. Ya se sabe que el vencedor cuenta la historia a su gusto, y obvia lo que no le interesa.
Cierto es, reconozco las cosas cuando son así, que el el Principado estaban un poco atrasados, por lo de medieval lo digo. Y que a la clase pobre la iglesia catalana los tenía bien cogidos con la religión.
Lo de los gritos de los almogavares..., si cierto. Pero lo decian en catalán: Sant Jordi!, Aragó!, etc.; obviamente el Desperta ferro!, iba tal cual.
Esos soldados mercenarios no tenían rival, y no perdían batalla importante. La caballeria turca los temía particularmente, porque armados con un enorme cuchillo de carnicero atacaban a los caballos al cuello, desangrandose en pocos segundos, y quedando sus jinetes a merced de que los remataran en el suelo. Si, eran muy bestias y poco dados a la higiene personal, según se cuenta. Pero a tener en cuenta que cualquier súbdito de la época no se bañaba en condiciones más de tres veces al año.
Barcelona no cayó por falta de valor, al contrario, los castellano-franceses hicieron una buena matanza. Lástima que los ingleses los dejarón con el culo al aire en cuanto consiguieron un buen botín: Menorca (60 años en su poder), Gibraltar (sigue en manos inglesas) y la "posesión" de asientos de esclavos en Africa y América; exclusiva hasta entonces de Castilla. El Parlamento inglés, con cargo de conciencia, le pidió a su reina Ana que mediara por los catalanes. Y así lo hizo, pero Felipe V se negó, viniendole a decir que ya tenían un buen botín de guerra y que no creia que quisieran seguir en guerra (una chulería, ya que las tropas castellanas estaban bastantes mermadas, pero la reina inglesa tenía sus propios problemas en casa y los dejó (alos catalanes) a su suerte.
Los escritores se adaptaron a lo que se movía por la capital del reino. No había libertad de expresión precisamente, y de algo tenían que vivir.
Ah!, te recuerdo que el Rosellón se lo quedaron los franceses casi por la cara, las negociaciones las llevaron los castellanos y no se permitió que una delegación catalana asistiera a dichas reuniones. El abuelo de Felipe V, es decir Luis XIV de Francia, ya se ocupó de sus habitantes, prohibiendo el uso del catalán (2-4-1700) y obligando a enseñar en francés en todo tipo de escuelas.
Curioso que el catalán sea la única lengua oficial en Andorra.
Dices: "La mezcla en los gobernantes es clara, ej. los castellanos Junqueras, Rufián, Baños, etc.". Eso es para mearse de risa. Atento: ¡EL APELLIDO NO HACE A NADIE CATALÁN!.

Joan Francesc cómo se le

Joan Francesc cómo se le puede decir a este hombre que en las mismas crónicas de Ramón Muntaner, el rei Pere el Gran, antes de salir a la conquista de Sicilia contra el rey Carlos, pide a su lugar teniente que en los diez primeros navíos, los que tenían el encargo de defenderlo, solo quería que se llenasen de marineros catalanes, en ellos no quería ni un solo, el los llamaba latinos, quien le dice que cuando Ramón Muntaner hace mención del reino de Aragón siempre es acompañado con el y Cataluña, (el reine d'Aragó i Catalunya), el mismo Ramón Muntaner dice que, "als reines de Valencia i Murcia es on es parla el més bell català del mon" (en los reinos de Valencia y Murcia es donde se habla el catalán más bello del mundo), y como decirle que el grito de "desperta ferres, desperta ferres, Aragó, Aragó lo de Aragó no era en referencia al reino de Aragón, sino en mención al apellido que adoptaban del mismo que tenía su señor, en este caso "el rei d'Aragó"
Cabe recordar que en la edad media los subditos cogían como apellido el mismo con el que era conocido el señor feudal de turno.

Se creen que por hacer caso a la franquista y manipuladora pagina webb, Dolça Catalunya, ya lo tienen todo aprendido.

Padeces xenofobia totalmente,

Padeces xenofobia totalmente, si tocas una botella de Vichí Catalán te acaban saliendo sarpullidos.

Si no has leído la crónica de Ramón Muntaner y con el post que has escrito confirmas que no tienes ni idea, mejor que no te metas en berenjenales.

Esto está empezando a dar

Esto está empezando a dar miedo. El loco analfabeto como President sin estudios de Puigdemont con lenguaje multar hablando de uso de la fuerza, vosotros con tema de guerra y llamado xenófobo al que considera su enemigo. Estáis bien de la cabeza?. Moderación por favor, que se empieza hablando de uso de la fuerza y guerras y en dos días estaréis hablando con naturalidad de armas. Reflexionar algo.

¿Armas?, ¿armas?. Esas las

¿Armas?, ¿armas?.
Esas las tienen los jubilados: militares, guardia civil, policia nacional. Los de paisano nada de nada, salvo que sea con licencia y por motivo de trabajo, y pasando revisiones cada dos por tres. Estoy casi seguro que si sumas las que tienen los extranjeros que viven entre nosotros (bandas latinas, paises del este de Europa. etc.), tienen más que toda la población catalana junta.
La gente de ahora no es la del pasado siglo, en esos años la mayoría era (casi) analfabeta.
Y en cuanto a las que tienen su arma reglamentaria (policias, guardia civil, etc.), siempre puede haber algún loco. Pero no es tan fácil disparar entre la multitud desarmada, como he dicho, sólo un loco, o un h.p., y traería malas consecuencias para España.
Así que ni guerra, ni armas, ni nada. La gente de hoy aprecia lo que tiene y no esta dispuesta a matar o que lo maten. Todo boquilla y el efecto de pensar con las pelotas y no con la cabeza.

A mí no me preocupa el

A mí no me preocupa el Estado, hoy en día considero mucho más democrático a cualquier órgano del Estado que uno de la Generalitat. Me siento en una dictadura en plan franquista con toda la mentira que nos meten. Se vive en clima constante de manipulación descarada. Me da más miedo si lo que anuncia Puigdemont no es un farol y cuando vean venir los implicados a la policia para detenerlos, se pongan nerviosos por ver que les esperan años de carcel y hagan una locura haciendo daño a alguien.
Yo no me creo que haya ninguna guerra a lo bestia. Estamos en otra época. Y mucho menos que Puigdemont busque que le ataquen con armas. Más bien me ha parecido una salida tonta de alguien despertado porque no sabe salir de donde se ha metido

Curiosidades de la

Curiosidades de la Historia.
Esto viene a cuento porque podría ser aplicable, hoy día, una maniobra que ya aconsejaba el Conde-Duque de Olivares al rey castellano de turno:
"...El tercer camino, aunque no con medio tan justificado, pero el más eficaz,
sería hallándose V. M. con esta fuerza que dije, ir en persona como a
visitar aquel reino donde se hubiere de hacer el efecto, y hacer que se
ocasione algún tumulto popular grande y con este pretexto meter la gente,
y en ocasión de sosiego general y prevención de adelante, como por nueva
conquista asentar y disponer las leyes en conformidad con las de
Castilla y de esta misma manera irla ejecutando con los otros reinos".

Vamos que Olivares proponía organizar auto-atentados para justificar "meter en vereda" a los catallanes.

Olivares le daba tres consejos al Rey, el tercero esta arriba expuesto. Los otros dos, de manera resumida erán estos:

--Mezcla social de las clases gobernantes hasta asimilarse y "disfrutar" de los privilegios de Castilla.
Es decir, facilitar la mezcla entre los gobernantes castellanos y catalanes, creando vinculos (hijos) que hicieran diluirse los afanes catalanistas. En esa época el pueblo llano no era nada ni para unos ni para otros. Franquito lo intentó con la "generosa" industrialización de Catalunya, que produzco durante décadas el llamado efecto llamada, era lo del: "vente "pá" Cataluña, que aquí hay mucho trabajo y no tendrás que aguantar a los señoritos y sus abusos, y encima te pagan bien". Con los años se ha demostrado que fue un gran error. Los que vinieron en los '50, '60 y '70, se integraron bien, pese a que la acogida, seamos sinceros, fue bastante fria; pero a día de hoy, son electorado profundamente de izquierdas que no olvida sus raices, pero que abobina de sus antiguos "amos", lo del: "a mandar, señorito, que "pá" eso estamos"; y es además irónico que sean muchos de ellos independentistas. ¿Os suena de algo?.
--Negociando la cesión de poderes pero desde una posición de fuerza del Rey (un ejército muy superior).
Es decir, "renegociar" los fueros e instituciones de Catalunya. Los recortes de sus "estatutos" a cambio de no invadirlos por la fuerza de las armas. Vamos, una especie de meteros en el tiesto y sin asomar la cabeza, o acabo con vosotros; basandose en su superioridad aplastante, llena de soldados que no tenían otra cosa de la que sobrevivir; pero, pese a eso, los gobernates castellanos temían a los catalanes, habían demostrado durante siglos que eran valientes y aguerridos (en Grecia, por Atenas y Neopatria, aún asustán a los niños diciendoles: "que vienen los catalanes". A fín de cuentas, los ingleses en el asalto terrestre a Gibraltar, tuvieron a casi 500 soldados mercenarios catalanes que iban en cabeza de conquista. España l ointentó, pero nunca consiguió su reconquista. En el contexto actual: ¿os suena de algo?.

Hay que aclarar que los habitantes fuera del Principado de Catalunya tenían la consideración de extranjeros en Catalunya. Por tanto no era fácil "incentivar" a los castellanos a ser ciudadanos catalanes y poner una pica en Catalunya con castellanos y esperar a generaciones futuras de catalanes castellanizados. La primera barrera era el idioma. Salvo los comerciantes "exportadores" y la clase dirigente (y nada generalizado, sólo los más "cultos", esos que dominaban varios idiomas) no tenían ni idea de castellano. Para ellos el castellano era como el vasco o el francés, un idioma extranjero más. Todo se hacía en catalán, y si veian una moneda castellana era porque algún "turista" la había traido consigo; ya que los habitantes de Aragón y del Principado catalán usaban su propia moneda. Eso si, al pueblo se le tenía bien sujeto y eran tan religiosos o más, que los castellanos.

Sorry por la batallita. Pero esto esta aburrido sin "jeje".

Menuda catadura moral tienes.

Menuda catadura moral tienes.

La verdad no tiene moral, ni

La verdad no tiene moral, ni bandos.
Es como es. cruda y real.
Guste o no guste.

La moral es como el aire está

La moral es como el aire está en todas partes y quien no la tiene se acaba ahogando. Espero que la mente que ha escrito una cosa así pronto se oxigene.

¿MI DERECHO A DECIDIR?

Aquí siempre con la misma cantinela "el derecho a decidir del pueblo Catalán".

¿Qué pueblo Catalán? el 30% de los Catalanes y los 500.000 moros.

Yo soy Catalán originario de Córdoba y mí bisa-abuelo era originario de Barcelona y de familia Vasca.¿soy del Pueblo Catalán? y mis primos de Córdoba ¿tienen derecho ha votar? pues, tienen como apellido materno "Andreu".

Cuando os daréis cuenta que el resto de Españoles "Pueblo Español" también tiene derecho ha decidir sobre la integridad de su País, por lo tanto, el pueblo Español es el último en decidir el destino de una región de España. Todos los Españoles somos por imperativo circunstancial de la región de donde vivimos pero, por encima de esto, somos Españoles.
Se viajarais sabríais que a los Españoles (Murcianos, Catalanes, Madrileños, Valencianos, etc) se nos reconoce un kilómetro, por nuestro físico y nuestras formas típicas Españolas que poco tienen que ver con el resto de europeos.Solo a los tontos se imaginan más altos, más inteligentes, más arios que el resto de los Españoles ¡Tonntos!

Lo peor que los dirigentes Independentistas son en su mayoría de fuera de la Región (Junqueras, Ana grabiel, Rufián, Picharelo y si nos ponemos Puigdemont con abuela de Jaén).

El intento de sedición de una parte de la población, de la región catalana, nos puede llevar a un conflicto civil entre Catalanes y entre Españoles.

Haber si os enteráis, la independencia de nuestro país solo nos llevaría a la pobreza, al descrédito, la discriminación, etc.

No os dais por enterados que las CUP son bastardos que si conocieran a sus padres los venderían por un porro, los de ERC son amargados del PCE que ven esto como la única posibilidad de gobernar y los CIU tienen a la independencia para tapar la corrupción y el saqueo de las arcas de la Región y evadir la cárcel.

El peligro; Si se intenta un Referéndum y los Mossos de Escuadra no respetan la legalidad, el choque con la Guardia Civil estará servido y nadie sabe las consecuencias.

A ver, que no es tan

A ver, que no es tan difícil.
Soy sevillano, español, y me gustaría que los catalanes se quedaran.

Pero quiero que voten y elijan ellos, no forzales. Creo que es mucho mejor idea dejar que muestren su opinión que no impedirles que la muestren.

Eso es equivocado. Los

Eso es equivocado.
Los apellidos no hacen a nadie catalán. Tienes al ministro de justicia madrileno que se apellida Catalá, y no es catalán. Paco Marhuenda es catalán de nacimiento, pero se pasa la vida en Madrid, así que no sé; él se empeña en decirle a todo el mundo que es catalán como si tuviera que disculparse por eso, y es un pepero recalcitrante, hasta decir basta.
Los "moros" como tú les llamas, todos sabemos que, excepto una minoría, no son ejemplo de integración precisamente; quizás los hijos o los nietos lo consigan dentro de una sociedad más abierta de mente y mayor capacidad intelectual. Eso si, les llega para pedir todas las ayudas y beneficios que les ofrece el mundo occidental donde viven.
Por catalán, ideologias aparte, pueden serlos los nacidos en Catalunya, empadronados en Catalunya, y que lleven los suficientes años para que les afecte el derecho civil catalán (más de diez años). Por ejemplo, en Catalunya los matrimonios que se celebran aquí se rigen por el derecho civil catalán, es decir, se rigen por defecto por la separación de bienes; para que sean regimen de gananciales tienen que firmarse "papeles" en ese sentido; en casi todo el resto de España es al revés.
Detecto cierto odio y "espumarajo", lo de arios es para hacertelo mirar.
Lo de las predilecciones políticas..., eso es cosa de cada uno. Si tú eres pepero (lo de "Región", referente a Catalunya, es muy clarificador), no voy a decirte a quién has de votar, ni tú a mi tampoco.
Y como no podía ser menos, acabas el escrito con el MIEDO. Estamos en otro siglo, por si no te has enterado. Ya se cuidará la guardia "sivil" de no soltar ni un sólo tiro. Porque no creo que sean catalanes como tú (originario de Córdoba) el que este dispuesto a salir a la calle a darse de sartenazos (es un decir) con los catalanes independentistas.

Los apellidos no te hacen

Los apellidos no te hacen catalan, pero siendo un 15% la poblacion con apellidos catalanes, y el resto, la inmensa mayoria, del resto de españa, sorprende mucho que en jxsi en vez de ser un 15 sean del 90~95% y alguno que han puesto ahi, supongo, para decir eh que no ,que mira, tenemos a este sin apellidos catalanes. Si miras las puestazos a dedo ya flipas.
Lo de los arios, preguntale a junqueras, creo que escribio algo al respecto.
Comparto lo de que los inmigrantes arabes, vienen con la mentalidad de hacer lo mismo que hacian en su pais, pero lo de "mayor capacidad intelectual", espero que quisieras, al menos, mayor nivel cultural.

cuando nos digas alguna

cuando nos digas alguna comunidad autonoma que haya tenido un presidente catalán (como nosotoros hemos tenido a Montilla)hablamos de apellidos catalanes. También los que hay en el gobierno español, claro.

Lo que hay que oír y leer

Contigo sí que parece que estamos en otro siglo, haclas en plan caudillo, tú decides quién es catalán, cuánto catalán es y si tiene derecho a votar. Menos mal que estamos en un Estado de Derecho y os pondrá en su sitio, garantizándose la libertad y derecho de todos.
Cuidado con tus teorías, en la historia, quien a empezado hablando como tú y decidiendo de antemano quién no tiene los derechos que te atribuyes a ti, ha acabado haciendo barbaridades.

La diferencia entre actual contexto y el pasado.

No podemos saber si existe la posibilidad de impedir el referéndum. Sí que podemos saber qué coste tiene no hacer el
referéndum. Si España se decide por la represión física -que es la opción más extrema-, es su propia destrucción. El estado español no podrá sobrevivir a la aniquilación de la voluntad democrática de una de sus naciones en el contexto de hoy. Esto era posible en 1936 por muchas razones;

Por ejemplo, que las desigualdades económicas de España eran tan radicales que la democracia era muy inestable. Y lo era posible en los años treinta porque era un período en que las democracias liberales estaban bajo sospecha. Y se puede decir lo mismo de la Primera República, o del estatuto de Núria, o de los años cincuenta del siglo XIX, o de las intervenciones de los diputados catalanes, valencianos y baleares a las Cortes de Cádiz, o de
1714, o del 1659 o de 1640.

El contexto actual lo impide. Antes la represión fuerte era más posible y España podía sobrevivir. De hecho, sobrevivió gracias a la represión y la imposición de su voluntad con violencia y la connivencia de una parte de la sociedad catalana. Pero en el contexto actual, que el estado intentara frenar por la fuerza la voluntad democrática de los catalanes implicaría admitir que gobierna Cataluña por ocupación. Por derecho de conquista. Ahora no vivimos en una dictadura. Esta es la diferencia.

Yo creo que hablas desde el

Yo creo que hablas desde el voluntarismo. Yo me imagino que las cosas evolucionarán con el tiempo, y el escenario que se plantee es del todo abierto, un cambio del modelo constitucional con resolución del problema territorial, una independencia idílica como soñáis, una independencia traumática con partición del terrirorio quedándose el Estado lo que quiera de Catalunya, y las variantes que uno quiera. Es cierto que nadie con dos dedos de frente ve posible hoy en día la independencia, aunque se hiciera el referéndum, pero mucho menos pronosticar a dónde vamos. Y tal vez porque con la reforma de la Constitución se plantearán intereses de otras comunidades que ni nos planteamos en Catalunya.

Pero en cuanto a lo que comentas en lo relativo a colonización, opresión, etc, creo que te equivocas. Este enfoque es erróneo y no lo comparte nadie con un mínimo sentido común su es extranjero. El derecho a decidir presupone una superioridad de un pueblo determinado, que en el caso catalán está compuesto por ciudadanos en un 70% del resto de España, por la cual puede probar al resto de los españoles a votar sobre parte de su soberanía. Aspectos tan importantes como su conexión con Europa, fronteras naturales de los Pirineos, puertos y mil aspectos con lazos históricos y sentimentales.

Con esto te quiero decir, que en Europa esto no se ve como creéis. Él planteamientos es saltarse una Constitución, que implica amenaza y uso de la fuerza, por un movimiento que ni respeta al pueblo catalán en si mismo que votó esa Constitución y el Estatut que la desarrolla y que exige 2/3 de los escaños para su reforma.

Creo que te equivocas, España haciendo cumplir la Ley no quedará como el Estado opresor que poner as, todo lo contrario, a nada que lo hagan bien los sublevados se verán como fascistas golpistas y el Estado como un Estado. Con esas teorías que planteáis cualquiera se da cuenta que en realidad, salvo que el Govern tomen drogas, que todo es mentira. Dada la situación todo es propaganda, un intento no real de referéndum, para tras decirse que no se puede celebrar, ir a elecciones al Parlament. No les veo otra salida.

Comento sobre lo que dices del Estatut catalán y su "reforma"

Una buena maniobra hubiera sido solicitar, por parte del Parlament, la validación de la ciudadanía catalana de ese Estatut masacrado por el TC. Les ampara lo que dice la ley, esa que tanto dicen respetar desde el gobierno central.
Supongo que no se ha promovido porque podría plantear más problemas que soluciones. Muchos hubieran votado NO a ese Estatut "reformado", yo mismo por ejemplo.
Acaso, en democracia, y SOBRE UN ESTATUT DE AUTONOMÍA, tiene la última palabra un tribunal..., o es la ciudadanía afectada, como dice la CE:
"Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes", art. 152.2 de la CE.
Hay que recordar que la propia CE dice que un Estatuto es una ley de carácter órganica, pero además no sólo eso, no puede ser modificada por otra ley órganica, p.e. la ley que le da sus "poderes" al TC, por la sencilla razón de que el Estatuto es validado por los ciudadanos, en democracia directa, y no a través de "plasma", caso del Congreso de los diputados. Luego, inmediatamente después de la propia CE, son los Estatutos de Autonomía los que tienen mayor fuerza de ley.

Mira, si hablamos así es casi

Mira, si hablamos así es casi hablar por hablar. Soy Catalán, tengo mis ideas y aspiraciones políticas propias y sé que me gustaría "a mi", pero también soy un demócrata y te tengo algún conocimiento en Derecho constitucional. Lo que tú expones sonará muy bonito, pero si hay conocimiento jurídico es desmontable con unos mínimos conocimientos de Derecho Constitucional, y fuera de eso hay demagogia.

La Constitución española, aunque tiene rasgos propios, no te creas que no deja de ser una mala copia. Sigue criterios de jerarquía, porque es normativa y, por supuesto un Tribunal tiene la última palabra. No porque lo digan esos"malos jueces" que, por cierto, algunos son catalanes, sino porque lo dice el pueblo incluido los catalanes al aprobar la Constitución. Si la constitución está en la cúspide, para ser un sistema democrático-constitucional, todas las normas tienen que respetar la Constitución. De entrada porque si no, tendríamos una democracia, tal vez, pero no sería constitucional.

La Constitución se dota a si misma de un sistema de defensa, y aunque hay otros instrumentos, configura al Tribunal su defensa. Que en palabras claras es que todo el ordenamiento sea conforme a la Constitución. Se forma que cualquier ley que se dicte contraria a ella pueda ser expulsada del ordenamiento por el Tribunal Constitucional al conocer de un recurso de amparo, recurso o cuestión de inconstitucionalidad.

Eso no es nada malo. Los jueces no dicen si una ley que la contradigan es buena o mala, simplente dicen que es contraria a la constitución y la anulan. No hacen sino respetar el mandato democrático del pueblo a que siga vigente la Cobstitucion según se aprobó y si se quiere reformar que lo vote el pueblo y no que se haga por cuatro político por ja puerta de atrás sin las mayorías que exige por la Constitución.

Con el Estatut pasó algo parecido. Quisieron hacer la cama al PP y reformar de "facfo" la Constitución aproband un Estatut que concedía competencias a Catalunya que según el bloque de constitucionalidad correspondían al Estado. En realidad se habrían ido declarando inconstitucionales con el tiempo por jueces por otras vías al resolver asuntos específicos y plantear cuestiones de inconstitucionalidad. Pero el PP asumió el coste político y planteó recurso de inconstitucionalidad.

Es mentira que la última palabra la tuviera el Tribunal Constitucionak no que esa gente deab demobiod, la ultima palabra la tuvo el pueblo al votar la Constitución y exigir que toda reforma se deba someter al voto del pueblo. El Tribunal Constitucional no podía hacer otra cosa. Este es el sistema alemán y si no hubieran anulado parte del Estatut habrían cometido un claro delito de prevaricación.

Esto que te cuento es incuestionable. Prueba de ello es que a nadie se le ha ocurrido llevar esto a Estrasburgo porque sería hacer el ridiculo. Con críticas aparte, los preceptos del Estatut anulados eran claramente inconstitucionales.

Luego claro en todo esto está el juego político, unos jugando al victimismo político e intoxicando al pueblo y consiguiendo reacciones como la tuya que pintas como si los miembros del TC fueran diablos. Otros como Zapatero haciendo cosas que sabría que no irían para adelante y otros como los peperos echando gasolina por cuatro votos.

Así somos.

Perdona que no te siga el debate pero no tengo tiempo. Solo te he querido decir, que el mismo error del Estatut se cometerá ahora, porque el procés o en lo que estamos ahora no parte de principios democráticos y desde Europa se verá correcta la actitud del Estado y de gente golpista a los independentistas. No te olvides que fuera una Constitución es algo sagrado. Y España ha copiado de ellos y la constitución española ha sufí validada como democrática al adherirnos a la Unión Europea y al movernos bajo el paraguas del Consejo de Europa. Saldrá mal porque todo aquel que viole una Constitución será considerado como un indeseable. Y en este casi más todavía, porque ni siquiera se ha llevado al Congreso un proyecto de reforma de la Constitución.

Yo no creo que haya intención alguna de ir en serio, solo un uso político, pero desde luego el "procés" no sería visto como un proceso democrático sino como un golpe de estado moderno. Ni más ni menos.

Bueno, paz y concordia.

Buen escrito, pero...

pasas de puntillas sobre el meollo de mi escrito que has comentado y me atocito textual:

"Acaso, en democracia, y SOBRE UN ESTATUT DE AUTONOMÍA, tiene la última palabra un tribunal..., o es la ciudadanía afectada, como dice la CE:
"Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos Y CON REFERÉNDUM entre los electores inscritos en los censos correspondientes", art. 152.2 de la CE".

No tengo nociones de Derecho Constitucional, como tú afirmas tener.
Pero para eso no hace falta tenerlos, sólo basta tener comprensión lectora y creo que el art. 152.2 de la CE lo dice claro y meridiano.
Es decir, el tribunal constitucional se ha pasado por el forro lo que dice la propia constitución española. Luego, ellos también prevarican de facto.

Salud y fuerza.

Sí te he contestado, no me he

Sí te he contestado, no me he pasado por alto tu reflexión, precisamente toda la parrafada que te metí intentaba aclarar lo que veo que no te he podido hacer ver. Perdona, pero si no tienes nociones básicas de Derecho es muy difícil hacer ver algo que en realidad es muy simple.

El Tribunal Constitucional en la famosa sentencia del Estatut no se pasó por el forro ni una Constitución ni el art. 152 que invocas. Todo lo contrario. Lo que dices no tiene ningún sentido. Intentaré ser más claro.

Por supuesto que un Estatut (el catalán como otros es especial y diferente) solo puede ser modificado como dices. Pero si a través de los mecanismos que prevé la Constitución (recurso de amparo, cuestión o recurso de inconstitucionalidad) se somete a su parecer si es o no conforme a la Constitución, si no lo es, puede anular los artículos inconstitucionales y expulsarlos del ordenamiento jurídico. No modifica nada, no es un legislador positivo, solo vela porque todo el ordenamiento juridico, es decir leyes, disposiciones con rango de ley y Leyes Orgánicas (el Estatut es una Ley Orgánica) sean conforme a la Constitución. Y si no lo son, los anula. Por eso se dice que es un Legislador Negativo.

No sé si ya lo ves. Lo que sostienes carece de sentido. Según tu teoría, si un Estatuto de Autonomía se aprueba o se reforma conforme al procedimiento Constitucional, ya sería constitucional y el Tribunal Constitucional no podría decir nada. Es un poco absurdo, antes existía el recurso previo a la aprobación, ahora no. Y, por tanto, cuando se aprueba no sólo un Estatuto de Autonomía o cualquier otra ley, si algún legitimado recuerre, el Tribunal Constitucional se pronuncia después.

Con tu visión, a través de una reforma de un Estatut se podría reformar la Constucion, o más bien, derogarla. Pero no, gracias a Dios o mejor dicho los Alemanes, tenemos un Tribunal Constitucional que vela porque haya un Estado de Derecho y que toda norma legal, incluso los Estatutos de Autonomía, sean conformes a la Constitución.

Aunque no te lo creas, esto es la democracia. Fuera de un Estado Constitucional está la selva. Y si se quiere modificar la constitución se debe seguir el procedimiento. Esto nos da libertad y seguridad a todos y evita que un gobierno de turno con un 51% por cierto de los escaños pudiera reformar de un plumazo la Constitución y hacer lo que quisiera. Como por ejemplo, que volviera a haber crucifijos en las Escuelas.

Creo que he sido sencillo. Tú eres un ejemplo (con lo que dices) de la manipulación e intoxicación informativa que padecemos en Catalunya. No digo que alguien de Vizcaya que es ajeno al mundo del Derecho se sepa de p a pa cómo funciona el sistema de Defensa Constitucional, pero que un catalán con todo lo que se ha hablado de este tema siga con esas cosas, da hasta pena. Porque no es normal.

Noticias

En 2016 solo se efectuaron 60.000 DESAHUCIOS, el Prtido Popular nos asegura que la CRISIS SE ACABO pero LOS DESAHUCIOS CONTINUAN.

La LEY MORDAZA VA EN CONTRA DE LOS QUE DENUNCIAN LA CORRUPPCIÓN Y PROTEGEN A LOS CORRUPPTOS Y A LOS CORRUPPTORES.

El PP y la BANCA MANO A MANO EN DEFENSA DE LOS CIUDADANOS.

 

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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