LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

estoy preocupado pero con esperanza

no quiero la independencia de catalunya y creo que no se debería hacer el referendum, pero si se hace, hay que ir todos
a votar para demostrarles que catalunya es españa y que somos más los que nos sentimos tambien españoles. Estoy harto de que sean siempre los separatistas los que se mobilizan, de los que se habla etc. Si todos los que queremos una españa unida votamos, les dejaremos en ridiculo de una vez por todas!

Como se nota que eres un

Como se nota que eres un separata desesperado. Te crees que somos tontos?. Seguir soñando con vuestras encuestas y proyectos de papel, la mayoría de la gente ya pasa de todo. Se os pasó el arroz.

ya ves

además, sólo el 22% de los catalanes no quiere un referéndum unilateral.

Habrá que ir a por palomitas.

Referéndum nada de nada. Eres

Referéndum nada de nada. Eres un indepe disfrazado jajaha. Si se hace ya se abre una puerta para hacer otro y otro y otro hasta que algún día se pierda y los espanyoles pierdan catalunya que también la quieren como suya y de la que se sienten soberanos como la ley democrática que se voto así lo indica. De referéndum pactado nada. Haced uno unilateral con un ridiculo espantoso una participación de mierda y declarado ilegal e inconstitucional y después declarad la independencia si queremos. Vereis que risa.hajajaja. Nazi idiota

andaleee

ah, el problema es que si se hace se habre la puerta ha hacer otros? vaya, claro.. oye, menudo coñazo eso de la democrácia no?
Si es q, lo ideal seria forzarles a que se queden, así todo se arreglaria. Putos idiotas.

Bueno colega, hasta otra y a seguir como sea sin dejarles votar por dios que sino me da un yuyu q no veas nen.

Nadie quieter que os quedeis

Nadie quieter que os quedeis vosotros. De Hecho si la constitution lo permitiera os retirabamos la nacionalidad y os echabamos a marruecos u Otro destino paradisiaco. Lo que queremos es a catalunya no a visotros nazis Jajaja

Democracia es democracia en

Democracia es democracia en Estado de Derecho puro. Y aquí la puerta a abrir un referéndum en que voten solo los catalanes y que el 51% pudiera destrozar la vida al resto, primero lo decidiríamos todos, los catalanes y el resto de los españoles.
Tu democracia no es democracia, es lo que quieres, pero no es la democracia. Dejemos de mentir ya a la gente. Ningún gobierno puede autorizar un referéndum así sin consultar primero a todo el pueblo. Simplente no se puede. Me gustaría que alguien me explicase cómo sin cometer prevaricación un gobierno de la nación puede autorizar la celebración de un referéndum sin modificar previamente la Constitución consultando al pueblo por referéndum en todo el Estado

Los independientistas y su adoctrinamiento con sus medios de comunicación no han hecho más que mentir. El pueblo pedirá responsabilidades a quienes mientes. Vamos, que queda claro quién será el próximo o la próxima que ocupe el puesto del President Puigdemont puesto a dedo democrático. El único partido que ha respetado al pueblo y no le engaña y se preocupa más de la justicia social que en vivir del cuento como otros.

Solo in apunte. Estoy de

Solo in apunte. Estoy de acuerdo pero no hace falta un referendum general para reformar la constitucion. Es sufficient economy que una fuera political lleve la propuesta al parliaments y se vote. Ten en cuenta que Los diputados representan a Los ciudadanos. Si Los Boris superannuation Los 2/3 de representantes la constitucion se puede reformar. Acuerdate de que con Los votos del pp y psoe se reformo para fijar un limite de deuda y no hizo falta referendum . Por esp Los nazis estos llegan la propuesta de reforma y existen suficientes votos podria reformarse para que su referendum pudgier a hacerse pero estos gilipollas no lo aceptan. Lo que. No deja de set flipante

Ahora sin el corrector....

Ahora sin el corrector.... :-) Me respondo para corregirme la sintaxis de lo que te digo arriba. No hace falta un referendum general para cambiar la constitucion. Con que se vote en el parlamento y haya 2/3 de los votos seria suficiente para cambiarla. Se fijo el techo de dficit cambiando la constitucion y no hubo un referendo. Por lo demas de acuerdo en lo que dices.

Saslu2,
Albert

totalmente deacuerdo contigo

y es que.. madría mía con los catalanes!!!

http://elmon.cat/noticia/194005/sturgeon-adverteix-may-que-escocia-tirar...

ai no, calla, que son los Escoceses, que dicen que aunque no les dejen hacer el referendum, lo harán igualmente... Perdón, lapsus!

Aqui tenemos a Merkel y al

Aqui tenemos a Merkel y al presidente del parlamento europeo apoyando el proceso y a Junqueras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170330/421316177511/angela-merkel...

Joder que fachas. Margallo le habra dado dinero a Merkel.
Ostias no!! Que lo que euieren decir es que apoyan la independencia.Lo dicen al reves! para que solo los indepes lo entendamos. Esta encriptado . ajajajajajojoajajaoj
Ahora sale el palmero unineuronal sacando las declaraciones del botones sacarno y un congresista filipino o un limpiabotas koreano jajajajjajaja
jajajajajjajajajajjajajoj
vaya unos gilipollas nazis

yo quería una catalunya con

yo quería una catalunya con plenas competencias y sin expolio fiscal; pero claro, ahora esta notícia me hace dudar.

Él procès era como una

Él procès era como una hipoteca abusiva de esas, que se vendía con una publicidad muy buena pero que al demorar tanto el periodo de promoción los clientes hemos visto que no era todo tan bonito como ha foto de la. casa y las llaves de la publicidad. Ahora se sabe que estaba plagada de cláusulas abusivas, que tienen que ser avalistas nuestros padres e hijos y que hay mucho riesgo que no la podremos pagar y que en su día a lo mejor la casa no vale nada y que si nos llevan al juzgado habremos perdido todo.

Las cosas podrían salir bien, pero claro, cualquiera se arriesga a vender su casa para comprar otra cuando se sabe ya que el vendedor ha sido alguien sin escrúpulos que nos ha estado mintiendo.

Por eso en mi opinión se vino abajo el procès. Ni más ni menos. No ha tenido que abrirnos los ojos la Merkel. Desde finales del año pasado la gente sabe que se había engañado y que no se iría a ningún lado.

adiós a la democracia

Se quieren cargar la democracia con las urnas esos putos nazis de mierda que sólo quieren opinar!

Pero porque quieren irse estos catalufos asquerosos si juntos estamos la mar de bien? cabrones de mierda, amad españa! que pone en vuestro DNI? joderos, joderos! jajajaj vivaspaña!

El 'no' a la independencia

El 'no' a la independencia toma ventaja y supera al 'sí' en cuatro puntos. TOMA YA!!!
-no decías que no te creias las encuestas de la generalitat?
[...silencio]

-no decías que si el referendum no es pactado no irías a votar?
[...silencio]

-no decías que no se pasaría ni del 50% de participación?
[...silencio]

-que te parece que el 20% del 'no' diga que se abstendria?
[...silencio]

Buen finde.

Qué desesperados tenéis que

Qué desesperados tenéis que estar los independendentistas para hacer un comentario así.

Yo he puesto un link de

Yo he puesto un link de encuestas, el resto lo dices tú, como nazi idiota fanatico, aunque divertido jajajs

me sorprendre ese 73% que iria a votar sin ser pactado

este porcentage daría validez al referendum y se cargaría oooooooooootro argumento unionista, el de
que nadie iría a votar y que nadie le daria importancia... blablabla

juas

JOder, me he equivocado. Soy

JOder, me he equivocado. Soy indepe!! Cambio el chip....
Leo la noticia otra vez y veo que la indepndencia es la ganadora!!!! El independentismo sigue subiendo y seremos independiente pronto!
No se como pude equivocarme!!
La noticia claramente es una buena noticia para el independentismo catalan. Igual que el incremento de afluencia en las diadas, al apoyo masivo y unisono internacional de las grandes potencias y la realidad de que el referendum es completamente constitucional porqeu aunque el TC haya sentenciado su inconstitucional es mas importante lo que dicen los juristas en una carta. Joe. No entiendo porque no somos independeintes ya. Alomejor manyana lo somos... voy a ver manyana aver si...

jajajajajaja

Más o menos ya hemos

Más o menos ya hemos asimilado todos que no habrá independencia. No ha sido necesario que Merkel haya dado la puntilla. Pero no sé de qué os alegráis, el problema catalán no se resolverá sin más y acabareis pagándolo los mesetarios porque a Barcelona se irá todo el poder y la capital de facto estará en tierras catalanas.

A Barcelona se va todo el

A Barcelona se va todo el capital?...
Y eso?...

Te habras dado cuneta tu.

Te habras dado cuneta tu. Pero los gilipollas de este foro son los ultimos de filipinas ,aqui hablando de que si se gana el referendum este de Pokemont , se proclamara la independencia. jajajajaj
Por eso estos gilipollas molan,porque siguen hasta el final. Es como al alcoyano que le van goleando 14 0 y siguen pensando en lograr la champions jajajajjajajajaja

SOn objeto de estudio los nazis idiotas (aunque simpaticos)
jajajajaj

Que el independentismo está

Que el independentismo está perdiendo la batalla internacional lo demuestra que España tenga que ir prometiendo de todo para que nos ignoren. Muy fan.

No es más ciego sino el que

No es más ciego sino el que no quiere ver

me parto contigo garrulín!... xDDDD

Atención: los contrarios al referendum hablando de encuestas del referendum.. nada pues.. todos a votar, no ? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Q pasa enfaditos??? Ibas de sobradete pero te hemos pintado la cara.. como siempre!!

Pobre animalico, ahora demuestra que no me lees y quédate calladito mientras tragas.. o, si te jode mucho, puedes contestar, va.. sáca tu lado barriobajerro! xDDDD

interesante paradoja

Ahora resulta, que segun la encuesta si TODOS los del 'no' fueran fueran a votar, ganarían. Lástima que para ello tendréis que convencer a los votantes del PP, PSC y C's de que vayan TODOS a
votar.

Lo siento por ti Albert, pero para conseguir esto se tendría que hacer un referéndum pactado. De verdad crees en ello? Yo tampoco.

Saludos.

Yo no lo veo así, creo que

Yo no lo veo así, creo que muchos de esos votantes que dices, al menos pensando en el "por si acaso" irán a votar y votarán que no. Hay que mirar cada respuesta de la encuesta dentro de su contexto, me explico:
En la pregunta ¿quiere que Cataluña se conbierta en un estado independiente? Aquí es donde sale ese resultado que tanto le gusta a jeje del 48% que no quiere que Cataluña se convierta en estado independiente frente a ese 44% que no, contando que a esa pregunta le precede otra donde hay una variedad más amplia de respuestas, una de ellas es que hay un 22% de partidarios de un estado dentro de una España federal frente a un 37% que quiere una Cataluña independiente y un 35% que quiere quedarse en el mismo estatus, este 22% es el que acaba partiendose para ambos lados a la pregunta anteriorquedando ese 48% frente al 44%, claro, que esta vez se les ha preguntado su opinión frente a un referndum real no pactado y al parecer ese 22% ante la dicotomia de decantarse entre una Cataluña independiente o seguir en el estatus actual sin una 3ra opción federalista han elegido la primera, de ahí que ante la pregunta "si mañana se convocase un referndum para decidir la independencia de Cataluña sin acordarlo con el gobierno español usted que haría?
El resultado no hay duda que sorprende, iría a votar casi un 80% con un 43% a favor un 22% en contra un 6% en blanco un 20% de abstención, en esta abstención se encuentran los que pasan de todo y esos que seguirían creyendose que la abstención sería la mejor solución, no hay duda que quedarse en el inmovilismo actual no convence a nadie.
La pregunta del referendum no sale en diarios unionistas, de ahí que esté tan contento jeje.

Bien tontorron tu

Bien tontorron tu interpretaciones la buena. La participacion sera un 80% con un 43% deSI un 22%no y un 6% en blanco.
Esto quiere decir que la independencia ganaria de calle en el RUI y por tanto la indepdendencia esta servida. Llevas razon aunque el articulo diga lo contrario y diga que el indepndetismo ha perdido cuatro puntos, en el fondo te da la razon aunque crean que no
jajajjajaja
vaya un gilipollas nazi

olvidas un PEQUEÑO detalle...............................

olvidas que la encuesta revela que muchos del 'no' en caso de un referendum no pactado se quedarían en casa.......... ohhhh........ qué mala suerte.....!!!

JUAS JUAS JUAS JUAS

te dejo la foto para que hagas un póster

https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2017/03/Captura-...

O sea, no ganarían, así que ya sabes, hay que ir a votar que sino vais a perder! Qué cosas, al final los que no querian votar van a tener que hacer campaña para que se vote... un desproposito que hará que la participación sera bastante alta pero que acabe ganando el si porque seguro que los del PP no irán a votar.. jajajaj

compañero, creo que no te has leído el resultado.. :)

El resultado de la encuesta es 43,3% a favor y 22,2% en contra o leí mal? Las prisas, supongo.

Así pues, el 'sí' ganaría el referéndum con un 66% de los votos, DOBLANDO los detractores de la independencia de Cataluña, que se quedarían en un 34% de los sufragios, dado que los votos en blanco y los nulos no se contabilizan en el resultado final de un referendum.

Un fuerte abrazo a los que le restaréis importancia y muchos ánimos a los que pretendan darle la vuelta.

susana lidera las encuestas

Grande la foto de portada este finde; Susana con Alfredo Pérez Rubalcaba, Felipe González, José Luis Rodríguez Zapatero y Alfonso Guerra..
Pues nada, que el PSOE ha dado un radical giro de 360 grados: las momias siguen siendo momias, los barones siguen mandando, la juventud está arrinconada y hablar de socialismo español resulta tan viejuno como poner de perfil en Facebook una portada de Los Pecos.

Primero dicen que quieren recuperar parte de lo que se cepillaron del Estatuto. Ahora si que el independentismo tiene las horas contadas. Susana los convencerá en massa gracias al NUEVO proyecto del PSOE. Así, sin reir.

PSOE

Desde más de 100 años los socialistas han tenido una ideología, así pues, lo que tu llamas juventudes "el camarada Pedro Sánchez" en realidad es un Podemita carca Pro-soviético infiltrado en el PSOE. Si conociera a su padre lo vendería por un euro.

Espero que Susana tenga un par y vuelva al Psoe de Felipe González donde lo primero sea España y su Pueblo, y encarcelar a la burguesía trasnochada catalana "la de la independencí y el 4 %".

Está claro que no soy el típico Catalán llorón que cree en el paraíso de la estelada.

Visca España y viva Catalunya

Quieres ver como pensaban los

Quieres ver como pensaban los dinosaurios del PSOE hace algo más de 40 años, antes de descubrir para que servían las puertas giratorias y los cepillos de carpintero?

https://elventano.es/2015/12/cuando-el-psoe-defendia-el-derecho-de-autod...

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/11/03/por-que-el-psoe-abando...

Podemos sería un partido de derechas comparado con el PSOE de antes, si Pablo iglesias levantara la cabeza y viera en la basura que se ha convertido el PSOE se volvería a la tumba sin contemplaciones.

buenísima aportación.

buenísima aportación.

Muy buena. Esto hara que el

Muy buena. Esto hara que el independetismo gane manyana
jajajajajjajjojojojojojajajajaj.
que gilipollas mas tonto jajajaj

estamos hablando del PSOE, relájate pequeñín.

estamos hablando del PSOE, relájate pequeñín.

la salvadora vamos

Susana, la presidenta de la comunidad autonoma líder en fracaso escolar,líder en corrupción, segunda en desempleo y tercera en riesgo de pobreza, ya está en Madrid para salvar España. Un verdadero alivio vamos.

INVESTIGACIÓN

La policía está investigando el asalto de las CUP a la sede del PP en Barcelona.

La investigación va dirigida para saber si de los 50 asaltantes dirigidos por los diputados Extremeños Anna Gabriel y David Fernàndez, se encontraba algún catalán entre ellos.

Anna Gabriel es extremeña?

Anna Gabriel es extremeña?

¿EXTREMEÑA?

Desde cuando el apellido Gabriel es Catalán ja ja ja ja ja

Seamos un poco serios!

Mira, aquí ni todos somos

Mira, aquí ni todos somos independentistas ni mucho menos de los de deriva xenófaba ni totalitaria, pero tampoco tenemos asumido la existencia de un linaje de sangre. Alguien que haya nacido en Catalunya o que haya venido antes de la adolescencia que es cuando uno forma su personalidad, si se siente catalán, es catalán aunque se apellide perico de los palotes. Os empeñáis en denigrar a los catalán y os equivocáis

Con esta publicación comienzo

Con esta publicación comienzo una serie de artículos con argumentos que justifican la incorporación a la hoja de ruta de un referéndum sobre la independencia convocado por el Parlamento de Cataluña. Muchos de los argumentos y de los datos provienen de la obra "Self-Determination of Peoples " de Antonio Cassese, jurista reputado, especialista en Derecho Internacional, que fue el primer presidente del Tribunal para los Crímenes de Guerra de la antigua Yugoslavia.

El derecho de autodeterminación es uno de los principios del derecho internacional que se ha ido regulando en un proceso gradual que ha generado dos tipos de estándares legales: las provisiones de los Pactos de Naciones Unidas de 1966 (y en particular el Pacto de Derechos Civiles y Políticos) y un conjunto de normas generales. La quinta-esencia del principio es la "necesidad de prestar atención a la voluntad de los pueblos determinada libremente" (tal como definió la Corte Internacional de Justicia en el caso del Sahara Occidental) cada vez que el destino de los pueblos está en discusión. Los gobiernos no deben decidir discrecionalmente sobre la vida y el futuro de los pueblos. El principio, como los otros principios fundamentales de la comunidad internacional, tiene un alto grado de generalidad y abstracción. Por lo tanto, conlleva variadas e incluso contradictorias aplicaciones dada la dificultad de los estados de ponerse de acuerdo en reglas claras y específicas de aplicación.

Hay algunos casos donde los estados han podido ponerse de acuerdo en precisar las reglas de aplicación de este principio, se trata, en cuanto a la autodeterminación externa (es decir la independencia o secesión), de los pueblos coloniales y de los pueblos sujetos a ocupación militar extranjera; y en cuanto a la autodeterminación interna (derechos sociales y políticos dentro de un Estado), de los grupos étnicos en el interior de los estados. Pero esto no significa que el principio no sea de aplicación en el caso de otros pueblos (como Cataluña), sólo que no está regulado de manera precisa. Recordemos que el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de Naciones Unidas establece en su artículo 1: " Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen también por su desarrollo, económico, social y cultural ".

De ahí la importancia que la Constitución Española reconociera la existencia de varios pueblos (en su preámbulo) mientras que por el contrario en 1991 el Consejo Constitucional francés anuló el artículo 1 de la Estatuto de la Colectividad Territorial Corsa porque reconocía la existencia de un pueblo corazones. Los legisladores franceses eran bien conscientes de que si aceptaban que el pueblo corazones existe, aceptaban también que podía tener derecho a la autodeterminación. Cabe decir, además, que el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 fue ratificado por el Reino de España en 1977.

En las últimas décadas el derecho de autodeterminación ha inspirado los procesos de independencia de pueblos que no pertenecían a las categorías anteriores, y el método de acceso a la independencia ha sido mayoritariamente el referéndum sobre la independencia, referéndum que además en la mayoría de los casos no ha sido acordado con los estados de los que estos pueblos independizaban y por tanto ha sido unilateral. A continuación revisamos:

repúblicas bálticas

Las repúblicas bálticas hacer un proceso en tres fases para independizarse de la URSS de Gorbachov. En un primer momento apelaron a la no validez de la ocupación y anexión soviética de 1940 fruto del pacto germano-soviético y sus Parlamentos hicieron declaraciones de restauración de la independencia. En Lituania, la declaración de restauración de la independencia del 11 de marzo de 1990 era más clara. Letonia y Estonia prefirieron hacer declaraciones de soberanía que daban inicio a un proceso gradual de secesión de la Unión Soviética. Las tres repúblicas invocar el Derecho Internacional, basándose en el hecho de que la anexión soviética la había violado. Ahora bien, estas declaraciones iniciales no conllevaron el reconocimiento de ningún Estado, la Conferencia para la Seguridad y la Cooperación en Europa (CSCE) les rechazó la entrada. Kohl y Mitterrand emitieron un comunicado el 26 de abril de 1990 donde reconocían la validez de la declaración de independencia de Lituania pero le pedían suspenderla y no reconocieron el Estado restablecido. En ese momento los países europeos y Estados Unidos apoyaban las reformas de Gorbachov y priorizaban el mantenimiento de una Unión Soviética unida que se transformara gradualmente en una democracia.

De hecho, la existencia del derecho a la independencia por estas naciones era clara. Pero el derecho internacional no clarificaba cuál era el método apropiado para independizarse, ni si lo podían hacer unilateralmente. Sin embargo, sí que ofrecía una guía, el núcleo de la autodeterminación había quedado fijado en la necesidad de que el pueblo pudiera expresarse de manera libre y genuina . Cogiendo a esta guía, las tres repúblicas bálticas celebraron referendos sobre la independencia. El de Lituania, en febrero de 1991, con un apoyo a la independencia del 90,47%, el de Letonia en marzo de 1991 con un apoyo del 73,68% a la independencia y el de Estonia, en marzo de 1991 con un apoyo del 77,83% a la restauración de la independencia.

Estos referendos se hicieron contra la voluntad de la Unión Soviética, entonces liderada por Gorbachov, quien estaba intentando impulsar un referéndum en toda la Unión, el cual fue boicoteado por las repúblicas bálticas. Es interesantísimo seguir la crónica del referéndum sobre la independencia de Lituania narrada por Herman Tertsch en El País donde explica cómo el presidente Vitas Landsbergis seguía el referéndum desde el Parlamento donde vivía desde hacía 3 semanas protegido por barricadas y milicias armadas. A pesar de las amenazas soviéticas, no se produjeron incidentes y el ejército soviético no intervino. Referéndums pues unilaterales, que a pesar de la oposición de la URSS y la presencia del ejército se pudieron hacer, con carencias (por ejemplo sin presencia de observadores internacionales oficiales), pero se pudo asegurar que el resultado había sido limpio, y las autoridades soviéticas no pudieron hacer acusaciones de falta de limpieza.

Después de la victoria a los tres referendos se hicieron las declaraciones de independencia. La primera la de Lituania de ratificación de la independencia el 11 de febrero de 1991, la segunda la de Estonia el 20 de agosto de 1991 y la última la de Letonia el 21 de agosto de 1991. La mayoría de reconocimientos internacionales llegaron después del golpe de Estado en la URSS de agosto de 1991, con alguna excepción como la de Islandia que lo hizo antes.

Los pueblos de la ex Yugoslavia

Según Cassese, de acuerdo con el Derecho Internacional, al igual que ocurría en el caso de las 12 repúblicas soviéticas (todas menos las bálticas), las 6 repúblicas yugoslavas no tenían derecho a la autodeterminación externa, ni este derecho había sido proclamado por la Constitución Yugoslava que no incluía ninguna provisión específica para la secesión de una república. Por tanto, según Cassese la independencia de Eslovenia, Croacia, Bosnia-Herzegovina y Macedonia debe verse como un proceso revolucionario que fue más allá de la regulación del conjunto de leyes existentes. Ahora bien, como en el caso de las repúblicas soviéticas, las repúblicas yugoslavas quisieron celebrar referendos antes de declarar su independencia. Y además, siguieron las directrices establecidas por la Comisión Económica Europea (CEE) de los 12 , adoptadas en una reunión de los 12 ministros de exteriores el 16 de diciembre de 1991 para decidir los criterios para reconocer los nuevos estados de la Unión Soviética y de Yugoslavia. En estas directrices la autodeterminación jugaba un papel importante. Así la CEE y sus Estados miembros proclamaban su adhesión a los principios del Acta de Helsinki y la Carta de París, en particular el principio de autodeterminación. Por tanto enfatizaban que veían la rotura de los dos estados como una realización del principio político de autodeterminación y como un proceso histórico basado en el concepto de que cada pueblo debía decidir libremente su estatus político internacional. Además, la autodeterminación entraba en juego en una forma nueva, así se pide respeto por la regla de la ley, la democracia y los derechos humanos, así como garantías por los grupos étnicos y minorías nacionales, por lo tanto el reconocimiento se hacía contingente a la regla de la democracia, es decir a la autodeterminación interna. El vínculo entre autodeterminación externa e interna se establecía de forma clara por primera vez, y también el vínculo entre la autodeterminación y la protección de las minorías.

Lo que diferencia claramente el logro de la independencia por Eslovenia, Croacia, Bosnia-Herzegovina y Macedonia del proceso de independencia de las repúblicas soviéticas es el proceso de supervisión establecido por la Comisión Europea en la Conferencia de Paz sobre Yugoslavia, para comprobar si los nuevos estados cumplían los requerimientos fijados por los Doce. La pieza central era el Comité de arbitrajes y, formado por los presidentes de los Tribunales Constitucionales de Francia, Italia, República Federal de Alemania, Bélgica y España (!!). El Comité se pronunció sobre las peticiones de reconocimiento de Bosnia-Herzegovina, Croacia, Macedonia y Eslovenia. En las cuatro opiniones emitidas se analizó si se habían hecho o no referendos sobre la independencia en cada república, y si cada república se había comprometido en el respeto al derecho de las minorías. En el caso de Bosnia-Herzegovina se criticó que no se había hecho ningún referéndum que implicara toda la población de la república. De hecho, el 10 de noviembre de 1991 los serbo-bosnios habían hecho un referéndum en el que optaron por un estado común yugoslavo. En estas circunstancias el comité dijo que no podía reconocer la independencia de Bosnia y pidió explícitamente la celebración de un referéndum. El 29 de febrero y el 1 de marzo de 1992 tuvo lugar el referéndum, la inmensa mayoría de los que participaron votaron por la independencia, a pesar de que muchos serbo-bosnios boicotearon el voto. En consecuencia, el 6 de abril de 1992 los 12 y la CE dieron su reconocimiento, seguido al día siguiente por los Estados Unidos y Croacia.

Las opiniones del Comité de Arbitraje de la Comisión Europea elevaron pues el referéndum en el estatus de requerimiento básico para la legitimación de la secesión.

VIA: Elisenda Paluzie

He entrado aquí para ver que

He entrado aquí para ver que se hablaba del discurso de Puigdemont en Harvard porque lo he seguido y me he quedado muy sorprendido. Pero más ahora que me encuentro a un tío como tú Ramón, que hace un par de años parecías cuerdo y te veo hablando como los fascistas. Pero qué estás proponiendo una independencia con sangre y guerra en plan Balcanes y los satélites sovietivos?. Pero te has vuelto loco o eres un degenerado?.
Desde luego esto tiene que reconducirse ya porque os estáis pasando, de está yendo la cabeza a la gente. En un día la CUP en plan juventudes hitlerianas intimidando a los del PP porque no piensan como ellos, Puigdemont haciendo un discurso xenofobo en un cuarto de un edifico de segunda de Harvard considerando inferiores y atrasados a los españoles y hablando que estamos amenazados aquí por el ejército en plan Turquía y ahora tú sales proponiendo modelos de independencia con más de trescientos mil muertos. No sé cómo hemos llegado a este deterioro social pero hay que decir basta.
Yo por mi parte pido perdón, Catalunya no es así, estas cosas son de gente aislada y la aprovechan los medios espalolistas para hacer ver que el pueblo es así, pero no. El pueblo catalán es un pueblo hermano, sano y de buen corazón.
Ya basta de tantas locuras por favor.

Da asco y entran ganas de

Da asco y entran ganas de vomitar al leer tu comentario, de leer un articulo donde habla de derechos humanos, tratados sobre la paz, del derecho de autodeterminación de los pueblos, de referndums como forma democrática de solucionar el modo en que un pueblo quiere decidir su futuro social,cultural, económico y político y sacar la conclusión de que esos actos democráticos fueron responsables de 300.000 muertos, creer esto solo puede estar en la mente de un desequilibrado mental. Das vergüenza como catalán, como español y como europeo.
Veo que para ti la solución al conflicto catalán es utilizando la fuerza, eres de los que crees que la violencia sería el justo castigo para los independentistas, haces un comentario vacio de realidad pero con un fuerte contenido violento, banalizando el nazismo, y además mintiendo sobre el discurso de Puigdemont tergiversando sus palabras, claro que que serás de los que tienes a Losantos como locutor de cabecera y ABC como diario habitual, no me extraña.
No sé si es que eres un militar chusquero retirado, o un guardia civil de los 60 que todo lo arreglaban a ostias, veo que echas de menos aquella democracia organica que nos tubo con el pie en el cuello durante 40 años, das lastima, espero que te dignes a pedir perdón ante todo el foro. Deja la violencia y utiliza la democracia, vivirás más tranquilo.

AHORA VAS Y LO CASCAS.

¿... compresión lectora?

si del ladrillo del Ramón, sacas la conclusión de que propone una independencia con sangre y guerra... háztelo mirar cuanto antes, en serio.

Investigación preventiva del referéndum.

Que no se me mal interprete. No soy partidario del referéndum, me parece montado sobre una base profundamente antidemocratico y sobre mentiras, pero una cosa es eso y otra la de investigar sobre las intenciones.

No me parecería mal parar una convocatoria de referéndum desobedeciendo al TC leyes, etc, incluso metiendo en la carcel a quien sea. Lo entendería. No se puede hacer algo así y pasar el muerto a los funcionaros de la Generalitat para que cometieran los delitos de desobediencia, malversación, sedición, golpe de estado y lo que fuera.,,

Pero, investigar al Govern por si va a cometer un delito futuro?, eso se puede, es normal? Se puede meter en la carcel a alguien por lo que haría en un futuro hipotético?

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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