LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Los países no tienen amigos o

Los países no tienen amigos o enemigos. Tienen intereses. Por tanto, no me sorprende. Lo que me sorprende es que exista gente mayor de edad incapaz de entender eso.

CHINOSSSS

¡Pues claro!, si los chinos son otro de nuestros países Catalanes.

Mao Tse-tung era el abuelo de Rufián.

Encima empresas chinas creo

Encima empresas chinas creo que hay sólo 2 en catalunya. Y como tampoco apenas usan el puerte de bcn, se la trae al pairo muy mucho.

https://2.bp.blogspot.com/-en

https://2.bp.blogspot.com/-en4rnC55bCY/WNfjkm1asKI/AAAAAAAAiR4/ldivEI6oi...

Todo un éxito internacional del movimiento pro sobaco al aire. La madre del amor hermoso!, que perdidos estáis.

Joder!, cómo se me habrá

Joder!, cómo se me habrá ocurrido tal cosa, en ese seminario solo habían representantes de partidos comunistas y entre ellos del partido comunista chino, como todos sabemos en China manda el PP chino y como presidente tienen a un tal Rajochin, el partido comunista solo son 4 gatos.

Lo peor no es que seais cortitos, lo peor es que os creeis espabilaos.

Ya ves. Éxito seria por

Ya ves. Éxito seria por ejemplo las 23 personas que fueron a la ultima mani de societat civil catalana. Estos si que lo petan fuerte.

Toma, una fotico mejor que la tuya. Y el texto, también.
http://noticies.sirius.cat/2017/03/el-pc-de-cuba-y-china-favor-de-un.html

Por cierto, reuniones pro-judiciadizar el proceso cuantas van ya? Ninguna? y en contra de un referendum? ah no, q no hay, ni a cambio de favores.. vaya.. y hablas de éxito? ¿Tu? :D

jajajajjajaj,. A que es la

jajajajjajaj,. A que es la ostia el tio???\
jajajajjajaj Estos chinos con los del bazar de la esquina y los del restaurante dragon rojo forzaran el referendum jajajjaja.
Por cierto, pregunta al tontorron cual es la posicion oficial de Chinaante el prceso independentista y la posibilidad de reconocer a Cat con una DUi jajajajjajajajajojojojojjajajaja

Seguro que a los de Taiwan les torturan un poquito cuando piden referendum y tal y les dicen que CHina es una para y por siempre , y unas cuantas ostias y quemada viva a los taiwaneses disidentes ero para Espanya no hay problema, apoyan la indepedencia jajajajajja y reconoceren inmediatamente a catalunya. Los chinos son simpaticos hacia los catalanes comprenden el procesomuy bien. Los taiwaneses que se jodan. jajajaajjajajajaj
GIlipollas al infinito el tontorron nazi al que contestas.

Tu absurdo razonamiento se

Tu absurdo razonamiento se puede exportar a la inversa, inútil.

Mira si es tarugo pobre

Mira si es tarugo pobre chaval que cree que pide referndums de independencia un país que ya es independiente, no contento con eso va y suelta lo de "China es una para y por siempre" cuando de Chinas hay dos, República de China, más conocida como Taiwán o República popular China, más conocida como China a secas. El chaval es idiota hasta para meter la pata.

tiene tela

a veces te juro que nose si lo dice en plan coña o realmente es así de inculto. Cada día da más pena.

Llevas razon. Hay dos chinas

Llevas razon. Hay dos chinas no una. Todo el mundo conoce a la China A y la China B
Mira:

"Tanto la constitución de la República Popular de China como la de la República de China, el régimen que ejerce la soberanía real sobre la isla, consideran el territorio de Taiwán y las Islas Pescadores como una provincia de China."

Taiwant tambien es un pais independiente.

https://es.quora.com/Qu%C3%A9-pa%C3%ADses-reconocen-a-Taiw%C3%A1n-como-p... . Dice que no es ni si quiera pais, pero bueno te dan la razon.

http://www.telemadrid.es/mxm/taiwan-el-no-pais-mas-avanzado-de-asia

"Para China, Taiwán no es un país independiente, sino una provincia renegada."
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/11/151106_china_taiwan_rencuentro...

Pero para ti, los chinos apoyan el derecho a decidir de Taiwan jajajajajajajajjajajajajajajaja. Y lo deapoyando el proceso te ha quedado de puta madre. jajajaj
vaya unn nazi gilipollas estas hecho

que se note

Bien. Si os jode, que se note coño. Ya sabéis, insultos, bobadas, risitas.. o todo a la vez como bien haces. Te felicito.

Los chinos prestarán las

Los chinos prestarán las pasta para el proceso. Están sobrados de dólares americanos y no saben donde meterlos.

Pa descojonarse!

Pa descojonarse!

la actual situación se pone cada vez más interesante

El viernes el presidente del Consejo de la Unión Europea, Donald Tusk, reaccionó a la entrega de la carta oficial británica que invocaba el artículo 50. Hizo un discurso duro que ponía de relieve que la Unión Europea se acercaba al Brexit con un afán de venganza. Personalmente, creo que es un enorme error, pero las
cosas son como son. Fruto de este ánimo de venganza, el viernes supimos dos cosas. Que la Unión Europea alentaría la unificación de Irlanda y que daría a España prácticamente un acuerdo de veto sobre cualquier cosa que pueda pasar en el futuro respecto de Gibraltar. Ambas decisiones son muy fuertes y sorprendentes, pero tienen un trasfondo común evidente: ya que no podemos evitar que se vaya el Reino Unido, miramos que se vaya la menor parte posible del Reino Unido.

Y el domingo nos despertamos con una sorpresa enorme: España anunciaba oficialmente que no haría nada para impedir la entrada de Escocia en la Unión. Es muy difícil, por no decir imposible, de no relacionar la cuestión de Gibraltar con la de Escocia: cambio de cromos. Y es muy difícil, por no decir imposible, de no
entender que con esta declaración tan importante la Unión Europea comienza a dejar claro que también procurará que una Escocia independiente no se vaya. De modo que dejará el Brexit reducido al mínimo: el dejará reducido solamente a los dos países que votaron de irse, Inglaterra y Gales.
Llama la atención, por lo tanto, el cambio radical de la posición española. Recuerde que, apenas terminado el referéndum, Mariano Rajoy hizo célebre aquella frase: 'Si el Reino Unido se va, Escocia se va. El presidente español afirmaba, sin dejar ningún indicio de duda y con aquella contundencia con que hablan ellos, que Escocia no tenía voz propia en el Brexit, que los tratados lo prohibían (cosa que es falsa), que, rotundamente, los miembros de la Unión Europea no harían ninguna negociación con Escocia y que si pasaba eso España lo vetaría . Bueno, pues ha sido hacerse efectivo el Brexit y, en cuarenta y ocho horas, girarse todo como un calcetín.

Y como nos afectará a nosotros, todo? Al respecto, hay algunas cosas que deberíamos vigilar muy de cerca.

1. El vuelco que se ha visto en pocas horas demuestra una vez más la flexibilidad de la Unión Europea a la hora de buscar soluciones. Lo que era imposible cuando sólo hablábamos en teoría pasa a ser posible de pronto, cuando hace un minuto que las negociaciones han comenzado.

2. El que no podía ser de ninguna manera interlocutor pasa inmediatamente a serlo, incluso sin necesidad de ser aún un estado. Escocia no podía negociar ni tener ningún papel en el Brexit, pero de repente incluso España le apoya, a pesar de la incomodidad evidente que esto le causa.

3. Se hace mucho más claro cuál es el objetivo principal de la Unión Europea: mantener el máximo número posible de ciudadanos europeos dentro de la Unión Europea. Y si para ello tienen que tumbar fronteras vuelcan. No sólo una sino tres de golpe: Irlanda, Gibraltar y Escocia. Retened el dato para el caso catalán: mantener el máximo número de ciudadanos europeos dentro de la Unión, si es necesario tumbando las fronteras actuales.

Pues como tuviéramos que ser

Pues como tuviéramos que ser independientes con análisis geopoliticos como el tuyo..., independencia en el 6458. Increíble lo despistados que estamos. Sé que suena mal, pero Catalunya no se enderezará y se deje de tantas locuras y delirios hasta que aparezca un político de la talla intelectual de Pujol. Sin cuentas en Andorra, claro.

Bueno claro, yo también me

Bueno claro, yo también me quedo con tu análisis. Mucho más trabajado y argumentado. Se nota que sabes mogollón.. más o menos como el de abajo, una máquina de insul.. digo, de rebatir.

Es un gilipollas perdedor. No

Es un gilipollas perdedor. No aporta nada. De vez en cuando leo algo, cuando no hay nadie mas a quien leer, y lo aplasto . Muy cortito, con miras muy cerradas y con un nivel de adoctrinamiento superlativo. Tipico indepe pueblerino. De vez en cuando hace reir cuando dice que los mercados desintegraran a Espanya o cosas asi, pero en general es hasta soso.
SI quieres reirte lee a Ramon el tontorron, el si ofrece buenas garantias. SU fanatismo y sus tonterias son tal que se te pondran los ojos comp platos. La utima lo de los chinos apoyando el proceso. NO tiene desperdicio. LAs encuestas las lee al reves . Y todo esta a favor del independentismo. La ostia el chaval. Un nazi gilipollas con chispa jajaajjaja

no tienes límites

Y es que la diferencia entre la genialidad y la estupidez es que la genialidad tiene sus límites.

Donde estan

Donde estan todos esos españoles q amenazan a los catalanes con tanques y tiros a la nuca? Los veo muy escondiditos con los ingleses.

Al final va a resultar que los q nos iban a montar un ulster que te cagas en Catalunya, al final les montaran unas malvinas que te cagas a ellos..

Por eso Theresa May se

Por eso Theresa May se descojona solo con oir esa posibilidad.
jajajaj Y yo tambien jajjaja.
Un estado que sale de la U.E declarando la guerra a un estado miembro de la U.E al que perteneces Francia Alemania e Italia nada menos con un GDP de la UE y gasto militar que bueno, para descojonarse de tu comentario. A lo que me teneis acostumbrado. jajajajaj

Payasos nazis

Theresa May se ríe de España,

Theresa May se ríe de España, al igual que yo. Entonces.. te ríes de ti mismo o como va eso??????

Tremendo el retraso que gastas colega.

Viviana reading luxemburguesa

Viviana reading luxemburguesa parlamentaria europea y previamente lo comisionada europea responsable de los derechos fundamentales ,justicia y ciudadanía. En este video habla de los tratados internacionales y como aplican en catalunya

https://m.youtube.com/watch?v=F6fldMXI5z0

cuando dice que en el supuesto catalán los tratados internacionales delegan en los tratados nacionales y la constitución española claramente quiere decir qué hay que saltarse la constitución y que los tratados internacionales ampararán a catalunya.
Jajajaja ha
Que panda de payasos nazis los indepe a basura. Jajaja

Cuando quieras usar una

Cuando quieras usar una entrevista para hablar de algo, lo que sea, escúcha la versión entera. Es un consejo.

http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/nom-programa/Monica-Terribas-entre...

Bien, una vez la escuches entera, verás que basa su respuesta básicamente en que hay que dialogar como solución al conflicto.
Como veo que dominas un montón, te pregunto, cuando habla de diálogo se refiere a judicializar el proceso o quizás a no proponer nada? Es para salir de dudas y tal.

Saludos.

Es lógico lo que dice esta

Es lógico lo que dice esta mujer, solo sigue lo que pone en el capitulo 2 punto 7 de la carta de las naciones.

"Ninguna disposición de esta Carta autorizará a las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos que son esencialmente de la jurisdicción interna de los Estados, ni obligará; a los Miembros a someter dichos asuntos a procedimientos de arreglo conforme a la presente Carta"

Hasta que el proceso no se internacionalice ni la comunidad internacional ni la UE se pronuciarán sobre el tema y estos será a partir de ejercer el principio de efectividad. Está claro que a la comunidad internacional no les interesa ningún tipo de independencia, pero si ocurre tanto la comunidad internacional como Europa se adaptarán a la nueva situación.

Hay que recordar que la señora Viviane fue la primera politica presionada por el señor Margallo después de hacer las declaraciones a la pregunta del periodista Federico Durán Basallote sobre Cataluña, la respuesta fue muy clarificadora.

" No me quiero meter en la política española. Pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera salir de la UE. Conozco los catalanes desde hace mucho tiempo, soy una de las pocas personas no catalanas que ha recibido la Cruz de San Jorge, y sé que su sentimiento es profundamente europeo"

El periodista siguió intentando una respuesta satisfactoria para sus intereses con lo que volvió a insistir por el tema.

"Pero la ley internacional dice que si sales del estado originario quedas fuera de la UE"

La respuesta fue contundente:

"Venga, hombre, venga, no dice nada de esto. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes"

https://www.youtube.com/watch?v=8iKMxdPtRE4

Que tengan a Dolça Catalunya como webb de cabecera, es que tienen que estar desesperados, es campeona en manipulación, los borreguitos se la creen a pies juntillas.

payaso inculto. Una vez mas.

payaso inculto. Una vez mas. Esto b=vene por la opcion de que si el estado espanyol no escucha decalraeis la independencia y recibireis apyo yreconocimiento internacional. Ella cierra esa via, y deja a Espanya que lo solucione. Respeta absolutamente sus leyes democraticas y la constitucion espanyola e indica que eso se debe respetar. Dentro de ese marco es cuando debe de enecontrarse el dialogo. No fuera. Eso cierra la independencia, gilipollas. Luego sin indepdenccia se puede hablar dialogar blablablablibloblo y lo que querais, pero si el gobierno no cede, lo unico que os queda es llorar, y a mi divertirme con elo.

sigues sin escuchar la

sigues sin escuchar la entrevista entera.

Ella no cierra ninguna via. Ella habla de dialogo, y los único que proponen cosas somos nosotros. Tu mismo lo has admitido antes "se os propone aceptar la situación actual y joderos". No creo que esta sea la clase de diálogo a la que se refiere.

Sigues sin entender que el hecho de no hacer nada y negar todo, no es aceptado por nadie. Y tu eres profesor? de que, de música?

Es lógico lo que dice esta

Es lógico lo que dice esta mujer, solo sigue lo que pone en el capitulo 2 punto 7 de la carta de las naciones.

"Ninguna disposición de esta Carta autorizará a las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos que son esencialmente de la jurisdicción interna de los Estados, ni obligará; a los Miembros a someter dichos asuntos a procedimientos de arreglo conforme a la presente Carta"

Hasta que el proceso no se internacionalice ni la comunidad internacional ni la UE se pronuciarán sobre el tema y estos será a partir de ejercer el principio de efectividad. Está claro que a la comunidad internacional no les interesa ningún tipo de independencia, pero si ocurre tanto la comunidad internacional como Europa se adaptarán a la nueva situación.

Hay que recordar que la señora Viviane fue la primera politica presionada por el señor Margallo después de hacer las declaraciones a la pregunta del periodista Federico Durán Basallote sobre Cataluña, la respuesta fue muy clarificadora.

" No me quiero meter en la política española. Pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera salir de la UE. Conozco los catalanes desde hace mucho tiempo, soy una de las pocas personas no catalanas que ha recibido la Cruz de San Jorge, y sé que su sentimiento es profundamente europeo"

El periodista siguió intentando una respuesta satisfactoria para sus intereses con lo que volvió a insistir por el tema.

"Pero la ley internacional dice que si sales del estado originario quedas fuera de la UE"

La respuesta fue contundente:

"Venga, hombre, venga, no dice nada de esto. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes"

https://www.youtube.com/watch?v=8iKMxdPtRE4

Que tengan a Dolça Catalunya como webb de cabecera, es que tienen que estar desesperados, es campeona en manipulación, los borreguitos se la creen a pies juntillas.

Interesante articulo. Al hilo

Interesante articulo.

Al hilo de nuestro anterior artículo "Costes exteriores de la independencia", publicado por La Vanguardia el 10 de noviembre pasado, la actualidad del tema nos anima a volver sobre él utilizando nuestra experiencia en el campo de las relaciones internacionales para insistir en las consecuencias de una hipotética secesión unilateral a la luz del derecho internacional.

A este respecto, la legislación no deja lugar a dudas: la secesión unilateral de parte del territorio de un Estado no es aceptada por ninguna Constitución del mundo ni por el derecho internacional más que en casos excepcionales. La Constitución de 1978, refrendada por la mayoría de los catalanes, concede a las autonomías competencias más amplias que a entidades equiparables en otros países europeos, sin incluir la capacidad de decidir la secesión. El principio de integridad territorial de los estados, uno de los pilares de la Carta de la ONU, no deja otra vía legal para la independencia de Catalunya que su acep­tación por las Cortes y la adopción por estas de la correspondiente enmienda constitucional. En su defecto, una hipotética declaración de independencia no tendría validez para el derecho internacional. El principio de autodeterminación de los pueblos, adoptado para liquidar los imperios coloniales tras la Segunda Guerra Mundial, sólo es aplicable, según la doctrina de la ONU, a las colonias, en caso de dominación extranjera, o en supuestos de genocidio o de violación masiva y flagrante de los derechos humanos. En cuanto a la Unión Europea, el artículo 4.2 del tratado de la Unión prevé que "la Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional".

En caso de una secesión de Catalunya, España seguiría siendo titular de todos los tratados y miembro de las organizaciones internacionales de las que es parte, viéndose Catalunya, por el contrario, desvinculada de ellos. Catalunya quedaría fuera de la UE, de la ONU, de la OTAN, de las organizaciones económicas internacio­nales (OMC, FMI, Banco Mundial, ­OCDE).Tendría que negociar, si le interesara, cada uno de estos tratados y el ingreso en cada una de estas organizaciones. El ingreso en la UE y en la OTAN exige la unanimidad de los estados miembros, ya que cada uno de ellos tiene derecho de veto. Los principales representantes de la UE han reiterado que, en caso de independencia, Catalunya sería para la Unión un país tercero, quedando al margen de sus instituciones y tratados. En cuanto al ingreso en la ONU, requiere el voto favorable de dos tercios de los miembros de la Asamblea General, tras la propuesta favorable del Consejo de Seguridad, donde los cinco miembros permanentes tienen derecho de veto. Rusia y China, enfrentadas a fuerzas secesionistas, defienden a ultranza el principio de integridad territorial. Rusia vetó el ingreso de Kosovo en la ONU y China, aunque no lo vetó, se opone igualmente a él. En cuanto a EE.UU., país que en su día mantuvo su unidad territorial tras una cruenta guerra civil, el presidente Obama manifestó, en vísperas del referéndum sobre la independencia de Escocia: "Tenemos gran interés en que uno de los aliados más cercanos que jamás tendremos siga siendo un socio fuerte, robusto, unido y efectivo". El primer ministro de Francia, Manuel Valls, declaró el pasado año: "Creemos en una España fuerte. Si alguien piensa que se puede salir de un país sin consecuencias económicas, se equivoca completamente. La salida de Catalunya de España tendría consecuencias peligrosas para España, para Catalu­nya y para Europa". Partiendo de una realidad jurídica muy diferente a la nuestra, el Reino Unido autorizó el referéndum para la independencia en Escocia; pero el Gobierno británico la combatió activamente y no tiene ningún interés en un precedente que pudiera reavivar el nacionalismo escocés. De lo anterior se desprende que los miembros permanentes del Consejo de Seguridad no ven con buenos ojos una eventual independencia de Catalunya. Alemania no es miembro del Consejo de Seguridad, pero nadie ignora que es la principal potencia europea. La canciller Merkel, en julio del 2014, en respuesta a una pregunta sobre Catalunya dijo: "Defendemos la integridad territorial de todos los estados, que es algo totalmente distinto de la independencia de una ­región".

Por todo ello, se debería identificar lo que nos separa para ver qué solución amistosa y negociada encontramos, modificando, si fuera preciso, por los cauces legales existentes, el marco jurídico actual. Las partes deberían, por un lado, comprometerse a no vulnerar el Estado de derecho y, por otro, no atrincherarse en un ­paralizante inmovilismo. Los embajadores de España firmantes de este artículo, leales a nuestra condición de catalanes, españoles y europeos, llamamos con insistencia al diálogo.

Un país con una historia como la nuestra no puede ir contra la tendencia política mundial de construir grandes sistemas de integración para ser competitivos en lo económico y tener peso político en el mundo, como si fuésemos ajenos al esfuerzo de unidad de Europa. Este país no puede resignarse a tener que explicar en el futuro que a la hora de las grandes decisiones internas, no quisimos o no supimos negociar. En su día el presidente Rajoy ofreció a Catalunya "diálogo sin fecha de caducidad". Y el president Mas dijo: "No haré nada contra las leyes". Estas afirmaciones siguen siendo un buen punto de partida. Todavía estamos a tiempo.

http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20150511/54430556898/seces...

y para negociar catalunya ha

y para negociar catalunya ha propuesto :
- estatuto
- pacto fiscal
- documento con 43 medidas (cuando aún existía CIU)

Que ha propuesto el gobierno español hasta ahora?

Pues que acepteis y os jodais

Pues que acepteis y os jodais y eso es lo que quieren las mayoria de un estado democratico, asi que la cuestion es... que vais a hacer. El estado pasa de vosotros (no de los catalanes, sino de los llorones indepes unineuronales como tu) que vas a hacer?

Joderte. Y yo reirme.

por una vez, estoy decuerdo.

Exacto. Totalmente deacuerdo. Lo único que proponen es que aceptemos lo que hay y nos jodamos. Bien pues, queda claro que esto no es negociar, que es precisamente a lo que me refería con mi post.

Hasta otra.

No negociamos con mimados

No negociamos con mimados unineuronales

DE LECTURA RECOMENDADA: El

DE LECTURA RECOMENDADA:

El jurista y profesor de teoría política José Costa (UPF) es una de las voces más respetadas de las que analizan el proceso de independencia de Cataluña. Ha estudiado a fondo los procesos de secesión de países y naciones dentro estados plurinacionales y ha escrito varios artículos académicos y de divulgación periodística. Ahora publica el libro O secessió o secessió. La paradoja española ante el independentismo (Acontravent, 2,017). Es una obra que estará en las librerías la próxima semana y que hace una disección precisa y hábil de la teoría de la secesión, el caso catalán y el callejón sin salida que lleva a España a la autodestrucción. Costa considera que si el estado español no se reinventa in extremis como estado plurinacional, la independencia de Cataluña triunfará. De hecho, concluye prácticamente que la secesión de Cataluña es inevitable. Y esto es lo primero que le pedimos.

-La secesión de Cataluña es inevitable?
-Lo digo sin pretender que sea una predicción de futuro. Es un análisis de la actitud y las actuaciones de España a raíz del desafío del independentismo catalán. Y sobre todo quiero decir que con la respuesta que da el estado español a la cuestión no hace más que contribuir. Esta es la paradoja del estado español. Mirando de detener la independencia tal como lo hace, consigue que el independentismo tenga más apoyo y más legitimidad.

-Dice que la omnipresencia y el poder del nacionalismo español explican, alimentan y legitiman el independentismo ...
-Efectivamente.

-Otra actitud evitaría la pujanza del independentismo o lo haría menos legítimo?
-Yo aplico una tesis muy extendida y compartida por los analistas de la secesión. Dice que la legitimidad de la secesión no proviene estrictamente de los atributos del grupo que se quiere independendizar, ni del apoyo democrático que pueda tener esta voluntad, sino de la legitimidad del estado y la justicia de las instituciones del estado del que forma parte este pueblo.

-El hecho de ser una nación milenaria con una cultura y una lengua y todo de características nacionales no son una justificación suficiente para el derecho a la separación? La legitimidad viene del trato que se recibe del estado de origen?
-No niego que todos estos atributos no sean importantes y que mucha gente no los considere suficientes para que una nación o un pueblo pueda aspirar a ser un estado de forma legítima. Pero es más extendida y suscita más consenso la idea de que un pueblo o nación tiene más legitimidad a constituirse en estado independiente en la medida que no tiene posibilidades de autodeterminación interna. Que no tiene un reconocimiento y una acomodación justa de su personalidad o expresión política.

-Un nivel de autogobierno satisfactorio?
-No es solamente una cuestión de autogobierno. Se trataría de que el estado fuera plurinacional en sentido propio. Por sí mismo. Podría tratarse de un estado centralizado pero que protegiera e introdujera las expectativas de todas las identidades y sensibilidades internas. Como dice algún texto fundamental de la ONU, que el estado sea plenamente representativo del conjunto de su población sin discriminación. Esto significa reconocer en pie de igualdad todas las identidades que hay dentro del territorio.

-explícame al libro que el preámbulo de la constitución española tiene un punto que define el estado de esta manera y habla de proteger la identidad, las lenguas y las culturas ...
-Exacto. Es la única referencia que tiene la constitución española a la voluntad de representar la plurinacionalidad. Si esta concepción se tradujera en algo concreto, España se podría considerar un estado plurinacional. Pero no es el caso. Aquella frase incluida en el preámbulo es una promesa claramente incumplida de la transición española.

-En España tan sólo le quedan dos caminos? Habla de matar el nacionalismo español o morir con él ...
-El gran problema que tiene España en su respuesta al independentismo catalán es el nacionalismo español. Este nacionalismo ha impregnado la supuesta legalidad que tanto se invoca. Hay que recordar el artículo 2 de la constitución española, que es un texto legal ya la vez una proclama nacionalista de una intensidad difícil de encontrar en las constituciones y en los textos legales de ningún país. Este nacionalismo que es el pilar fundacional del estado es lo que hace que España se encuentre en un dilema dramático a la hora de encarar el independentismo catalán.

-¿Qué quiere decir?
Que la teoría nos dice que el independentismo catalán no sería lo que es en capacidad de movilización, centralidad y apoyo electoral si España fuera un estado plurinacional y si no tuviera esta actitud tan intransigente para con las demandas democráticas para decidir el futuro de Cataluña. La actitud intransigente y de dominio legitima y refuerza el independentismo. España se va muriendo por el nacionalismo español. Matar el nacionalismo sería lo que llamo secesión conceptual o simbólica. Que sería aceptar que en España hay más de una nación. Para salvar el estado, hay que sacrificar la idea de la nación única y el estado centralista.

-Se hace difícil pensar que este segundo camino de reforma del estado en profundidad sea posible.
Desde el punto de vista de España, algunos de estos dilemas son más difíciles de resolver que no aceptar la posibilidad de la independencia. Las reformas que serían necesarias para evitar la independencia de Cataluña son tan difíciles de digerir para el nacionalismo español como la independencia. España aceptará antes la independencia que no la reforma del estado.

-¿Creéis que una redefinición de este tipo, si fuera posible, sería eficaz para frenar la independencia?
-Tan sólo se podría frenar la independencia con una propuesta así en la hipótesis de un referéndum pactado. Si el estado por iniciativa propia hiciera una reforma constitucional de carácter federal y plurinacional y sometiera a referéndum la ratificación de esta propuesta contra la independencia, el estado podría ganarlo. En una situación como ésta, la independencia podría perder el referéndum. Y el estado recuperaría la legitimidad del ordenamiento institucional, que ahora es completamente roto. No digo que sea nada probable. Es una hipótesis muy poco factible, pero desde el análisis teórico del conflicto de legitimidades, esta estrategia sería la única con capacidad de derrotar el independentismo un vez hemos llegado al punto donde hemos llegado.

-En el libro decís: 'Hemos llegado al momento que lo que sería aceptable para la mayoría de catalanes no es aceptable para la mayoría de españoles. Y a la inversa. 'Este es el punto de inflexión de un proceso de secesión?
-Efectivamente. Esta es la constatación de que se puede hacer el punto donde estamos en el conflicto entre Cataluña y España. Este equilibrio ya se mostró con extrema fragilidad cuando se hizo la reforma del estatuto, que fue aprobado con una participación muy baja y con movilizaciones en contra. Aquello ya era lo menos que podía aceptar la mayoría de catalanes y quedó claro que era lo máximo que podía aceptar la mayoría de españoles. De hecho, la actuación posterior del estado y del Tribunal Constitucional demostraba que la mayoría española no podía aceptar ni siquiera aquella propuesta recortada y precaria. Si entonces ya fue imposible de encontrar el equilibrio, ahora la distancia entre lo que podrían aceptar catalanes y españoles es absoluta.

-Lo explica también con el ejemplo de Quebec y Canadá ...
-Al referéndum constitucional de Canadá, antes del referéndum de independencia de 1995, pasó esto. Se había pactado una reforma federal para acomodar el carácter diferencial de Quebec. Se sometió a referéndum la reforma: los quebequenses votaron en contra por insuficiente y la mayoría anglófona de algunas provincias votó en contra por excesiva. La reforma no se aprobó. El punto común denominador que los políticos habían encontrado no era aceptable ni para el uno junto ni por el otro.

-Y Cataluña reúne todas las condiciones que legitimarían una secesión unilateral?
-Lo resumiría diciendo que después de haber estudiado muchísimos casos en política comparada me hace difícil de encontrar un caso de un país occidental en el que la secesión sea más legitimada. Por ejemplo, en el caso escocés, donde se ha hecho un referéndum pactado, la secesión no sería tan legítima como en el caso catalán. Los escoceses no tienen tantos motivos de peso como Cataluña para separarse unilateralmente. El caso catalán es uno de los más legítimos que podemos encontrar.

-Esta legitimidad también refuerza la voluntad de hacer el referéndum aunque no sea aceptado por el estado?
-Y tanto. La unilateralidad es legitimada por la imposibilidad de encontrar salidas pactadas y democráticas dentro de los canales establecidos. En la cuestión del referéndum hago una analogía con el pronunciamiento de la Corte Suprema de Canadá respecto de Quebec. Dijo que si una mayoría clara de quebequeses quería la independencia, por un principio de legitimidad democrática, el estado se lo iba a facilitar a través de una reforma constitucional. La Corte Suprema de Canadá dijo que la independencia debía ser posible aunque no fuera legal por el principio de legitimidad democrática. Y que el gobierno federal de Canadá debía negociar de buena fe los cambios constitucionales necesarios para hacer posible la independencia de Quebec. Este argumento es absolutamente equiparable al caso español por el referéndum. La demanda sostenida y clara de hacer un referéndum crea un mandato democrático que debería obligar al estado a hacerlo posible por el mismo principio de legitimidad democrática.

-Pero España no tiene la Corte Suprema de Canadá.
-Si España no negocia ni facilita el referéndum, legitima la solución unilateral.

-Hagamos un paso más. Según esta lógica, si la intransigencia del estado impide que se haga el referéndum de manera efectiva, el parlamento actual tiene legitimidad para declarar la independencia directamente?
-Creo que hay buenos argumentos para defenderlo. El referéndum es una herramienta muy reconocida internacionalmente y aceptada en contextos democráticos. Pero la realidad es que muchos estados se han creado sin referéndum previo. Cuando un estado no deja expresar la gente con su voto, se deslegitima para cuestionar la voluntad democrática de la gente. Es decir, si impides verificar el apoyo democrático de una opción bloqueando un referéndum, pierdes la legitimidad de cuestionar que el parlamento tome la determinación sin hacer el referéndum. Desde un punto de vista jurídico, hablamos de la carga de la prueba. No se puede beneficiar de las consecuencias de que no se pueda demostrar algo que te perjudica.

-En vista de esta situación y con la experiencia de estos últimos meses, por donde cree que puede ir la represión jurídica y legal del estado? En el libro habla de la ilegalización de partidos ...
-No se habla ya de la posible ilegalización de partidos independentistas. Pero es una sospecha que tengo viendo las analogías que se hacen con el País Vasco. Las élites de España dan por hecho que la receta que permitió reconducir el plan Ibarretxe y el avance soberanista vasco puede servir también para Cataluña. Creo que el estado hace lecturas paralelas constantemente. Primero pensaron que se trataba de echar a Artur Mas como si fuera Ibarretxe porque Convergencia volviera al lugar donde se encuentra ahora el PNV. Creo que se han hecho muchas analogías de estas y más de las que se dicen públicamente.

-Aquella estrategia consistió en ilegalizar todo un espacio político.
-Efectivamente. El PNV nunca perdió las elecciones. De hecho, en las elecciones que llevaron al pacto del PSE y el PP, los nacionalistas vascos obtuvieron sus mejores resultados. Perdió el gobierno para que se impidió a un espacio político de ir a las elecciones. Si volvemos aquí, el 27-S se produjo con normalidad y transparencia para que nadie del sector unionista no creía que fuera posible una mayoría independentista en un contexto de máxima participación. Con este precedente, ahora nos encontramos que, si hubiera unas nuevas elecciones, ya tenemos unos cuantos políticos inhabilitados que no podrán participar. Por lo tanto, ya buscando la fórmula para que no se pueda repetir un 27-S. Quizá no ilegalizar un partido entero, pero tratan de impedir que el independentismo se pueda presentar a las elecciones con normalidad.

-Sin embargo, ahora hay que llevar el referéndum hasta las últimas consecuencias. No unas nuevas elecciones, ¿verdad?
-No creo que de unas elecciones resultase ahora mismo un escenario más factible y más realista que el referéndum. Es cierto que siempre existe la duda de la fuerza que pueda tener el movimiento independentista a la hora de confrontar con el estado un escenario de referéndum unilateral. Requiere actuar al margen de lo que dicten tribunales y gobierno españoles durante la campaña, la preparación de urnas y la votación. Yo puedo entender que haya incertidumbres porque es un escenario inédito. El referéndum de Quebec fue unilateral en el sentido de que no tenía cobertura legal expresa. Pero el estado canadiense no lo impidió. El nuestro es un caso inédito. No hay ningún caso de una democracia avanzada en la que no se pueda expresar la opción política independentista. No hay precedentes.

-Nos ha tocado innovar.
-Sí. Por eso es todo más incierto. Pero también por eso el caso catalán es el más legítimo de todos.

VIA VILAWEB.

Que quieres que te diga

Que quieres que te diga Ramón. Si ideas como esas de alguien que pintas como politólogo de renombre no sabe ni el origen ni la difusión en prácticamente todas las constituciones normativas de artículos idénticos o inclusive más contundentes, desde luego es que estamos un poco desorientados. o incluso desesperados. No sé. Te digo lo que pienso. creo en el derecho a decidir. No cómo creo que lo defiendes tú. Pero es que articulos vacios como éste no hacen sino deprimir a la gente. Haces que el independentismo parezca sólo una campaña propagandista en la que todo vale. Y eso no creo que lleve a nada. Porque a la gente si no se le cuenta algo serio y creible, pues simplemente te descarta.

Aquí Llamo uno del foro este

Aquí Llamo uno del foro este a la radio. Un donante de órganos con alguna condición
https://m.youtube.com/watch?v=WJlWAzKqioo

Alucinando sin parar. Gente demócrata y muy humana sobre todo jajajaja
https://m.youtube.com/watch?v=WJlWAzKqioo

Prefiere morirse antes que recibir un órgano de un espanyol jajajaja y solo Dina a catalanes. Jajahajshzjajahs.
Típico representante indepe
Jajs

Catalunya se pudre?

Personalmente es lo más triste que había oído en mucho tiempo. Leí hace unos meses justo aquí a un forero que describía la sociedad catalana como no sana, me impactó que la calificase como "podrida". Viendo el odio que desprendía este donante de apariencia racista y xenofoba debo darle la razón. No entiendo como de ser un pueblo ejemplar hemos acabado así da lastima.
Se debe reflexionar. Acabo de leer un artículo de Sardà y la verdad, no entiendo como Puigdemont no ha dimitido al volver de los EEUU. No entiendo como un President, por mucho que haya sido de rebote, se atreva a manchar el nombre y la imagen de los catalanes. De qué sirve políticamente faltar al respeto al resto de los españoles?. Indica una catadura moral de alguien indigno para ser político. Es simplente asqueroso.

Os dejo el link del artículo. Ambas noticias son para hacernos reflexionar, porque de verás pone de manifiesto podredumbre moral

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/articulo-xavier-sarda-pro...

Eres anticatalanista y llamas

Eres anticatalanista y llamas a la sociedad catalana xenofoba y racista, curioso.

No soy anticatalanista, soy

No soy anticatalanista, soy catalán de raíces, de nacimiento y de corazón. Pero no una mala persona ni inculcado de odio. Por cierto, revisa tu actitud con encasillar a las personas por no ser como tú y ya no considerarme catalán. Eso lo hacían los fascistas.

Bien, si eso es cierto

Bien, si eso es cierto vuelvete leer la porqueria de comentario que has hecho y acto seguido espero que pidas disculpas a toda la sociedad catalan, si no es así, que quieres que te diga? Tú mismo te estás calificndo como fascista. Se te ve muy lleno de odio y no entiendo el porqué.

Yo en este foro me he

Yo en este foro me he encontrado gente como el donante ese. En la misma catalunya he oido gente que por sus paisanos dan la vida pero que por los otros (os espanyoles) que se pudran , lo oi ya por el 2006. Lo mas gracioso del video es cuando le preguntan a el.

Y el colombiano, diciendo . Bueno yo si estoy muerto y con ms organos puedo salvarte la vida pues te los daria , porque antes que catalanes, espanyoles o colombianos somos personas. Y el gilipollas dice . Muy bien esa es tu opinion. pero yo douy mis organos a quien quiero...

Y la reostia cuando
Oye y si tu necesitaras un organode un donante y no hubiera ningun catalan sino que fuera colombiano o del resto de espanya, tu tendrias problemas en aceptar el organo? jajajajjajajojo y el tio... ahi con un corto circuito. A ver.. si me estoy muriendo y me dan un organo , me puede salvar la vida.. ostias pero he dicho que yo no daria mis organos a nadie que no sea catalan... ostias que dilema. Y va el gilipollas y dice hmmm bueno podria haber problema , podria jajajajajaajajajjajaja

Es rl tipico representante independetista. Solo fijandose en su conveniencia.Interesado, egoista, clasista, racista y nazi. jajajaj. Cuando le conviene a el a pillar. A pillar todo lo que pueda y cuando le toca dar , clasista racista y nazi autentico.
EN fin este tipo es una fiel represetnacion del independentismo mas radical. Menos mal que estos no se van a eextinguir nunca. Los moderados y coherentes ya estan despertando. Los nazis como este del video y los de este foro siguen por aqui, hablando de romper constituciones democraticas y romper los derechos de los ciudadanos espanyoles para aplicar la democracia que quieren ellos . En fin, interesados, egoistas y nazis... como el donante.
Como molan. Hacen el ridiculo hasta el infinito. SOn tan ridiculos como el Paco MArtinez Soria y el Ozores, pero en la realidad no actuando.... jajajjajaja

Tú has oido ¿qué?

En que quedaste. No decias que llevabas una veintena de años fuera de España. No dijiste por activa y pasiva que eras español de nacimiento pero que te largaste a Alabama (EEUU), el estado más racista en el pasado y actualmente de los EEEUU. Será por lo que oyes en las conferencias esas que das a lo largo y ancho del mundo, ¡no?. En todo caso, es una opnión sesgada y poco útil para nadie.
Y en cuanto a las donaciones de órganos. También ahí vas a meter tú patita unionista, hipocrita y criticona. Aprende que eso de la donación de órganos es una cuestión UNIPERSONAL, que sólo compete a la persona que quiera hacerlo. No esta obligado por soñidaridad ni por nada. Lo que es suyo, es suyo; y ni tú ni nadie puede decidir por él. Té quedó claro ridiculo fachilla, americanizado, pero divertido y necio.
Es curioso que gente que va a hacer el paripé en las misas domingueras, sean precisamente los más opuestos a donar nada. Eso si, van con sus mejores ropas y a presumir de lo bien que les va la vida, los dólares que ganan y lo felices que son. Son fariseos que dan asco, y pena a la vez.

Una decisión unipersonal,

Una decisión unipersonal, viejo tonto claro que si. Pero cuando la decisión es solo restringir los beneficios de salvar una vida a un colectivo y a los demás que les den x culo, Tu opinión te retrata. Este gilipollas no ya dice que los catalánes primero!. Ese mensaje , los espanyoles primero, los franceses primero los ingleses primero, son dichos por políticos de ultraderecha. Primeros los nuestros y luego los demás, y eso en cuanto a beneficios sociales, no a beneficio de salvar una vida. Este patriota los tuyos no dice ni primero, dice yo donó solo a catalanes, si tengo que salvar una vida que sea catalana jajdaha y si no es, no la salvo, ya ni primero ni segundo, solo los catalanes y si no hay catalanes a quien donar pero si otras vidas pues prefiero que mis órganos se pudran y no darlos jajajajajaja. Esa es su opinión personal si , como la opinión de un nazi la puede dar sin problema. Este nazi gilipollas , por lo menos es un ninyo inmaduro y sin cerebro fácilmente manipulable, pero que un viejo con pelos blancos en los huevos como tú lo defienda, no te pone a su nivel sino que todavía a un nivel mas vomitivo, pero eso en el fondo ya lo sabes. Estaría bien que fueras al hospital una de esas veces que dices que vas y que necesitarás un órgano. A ver si tu amigo el gilipollas te los da o vas a tener el morro de aceptarlo de quién sea. Viejo absurdo eres, aunque gracioso jejeje

No tienes

verguenza y esta claro que tampoco educacion. Destilas odio en casi todo lo que escribes.
Ojala que tu no tengas que ir nunca a un hospital, pedazo de carne retrasada; aunque humana.

Todo es bochornoso. Pero el

Todo es bochornoso. Pero el problema no fue el procès, es que se hicieron las cosas mal y por eso naufragó. No se aprovechó la oportunidad que empezó en 2012 y se esfumó al hacer irse a Mas que en realidad encarnaba todo.
No se puede poner a alguien así al frente de nada. El pueblo no es tonto. No se puede intentar crear nada a lo bolivariano. Se puso a dedo a este señor. Yo voté a Mas no a quien el votado pone luego a dedo, porque si se hace esto se equipara a la Generalitat dentro de España al nivel de la democracia en Venezuela, en que Chávez puso a dedazo a Maduro. Aunque incluso es peor porque a Maduro le votó luego el pueblo y a Puigdemont no.
No es cuestión que no hable inglés, que casi nadie lo hace, es que es un señor mediocre, sin ninguna formación económica o jurídica y es un desprestigio. No solo para los independendentistas porque haga pensar a cualquiera que la independencia es un delirio de dos bobos en España, sino para todo el pueblo catalán, porque tenemos derecho a que nos represente alguien elegido y que tenga un mínimo de cultura y presencia. No tenemos que aguantar que se dañe la imagen así alquilando en una universidad como Harvard un cuartucho para un aforo de cuatro gatos y un señor de fondo negro que exterioriza un odio contra todo lo español que no es compartido por la mayoría de los catalanes, y realice un discurso insulso propio de un niño de catorce años.
Es increíble que no se den cuenta del bochorno. O son unos fanaticos o unos caras que les gusta vivir del cuento. Un político tiene que buscar el bien común, no el suyo propio cuando va encontra del pueblo.

El problema no es solo en

El problema no es solo en Cataluña. Es en todas las comunidades. El hombre ese es claro que su única valía es ser un talibán del independentismo y por eso lo cogieron para intentar tirar del carro. Pero el problema de gente en política y con cargos se da en todas las comunidades autónomas. Quizás no tanto en el Gobierno porque quizás es más relevante y se interesan gente más preparada. Pero a nivel de comunidades, ayuntamientos y diputaciones, la situación es de vergüenza.

El tribunal constitucional ,

El tribunal constitucional , que son jueces y son los que dicatan las sentencias y los que forman parte del poder judicial de este estado democratico en el que vives y que te permite decir todo lo que quieras en este foro y quejarte de lo que quieras (aunque no pares de hacer el ridiculo) Puedes poner a 500 o 5000 o inventartelos. No son jueces del constitucional. Estos tiene la autoridad para decidir si un referendum cabe en la constitucion o no. Los demas juristas podran opinar si si o no. Unos 500 dicen que si. Otros catedraticos ya han dicho que no . Pero ni los catedraticos ni unos juristas ni los otros juristas tienen el reconocimiento ni la autopridad para dictar sentncias que afectan a la cosntitucion. Sin embargo el TC si la tiene y ya se ha pronunciado. No cabe el referendum . De hecho no cabe ni la consulta vinculante que se quiso hacer en colegios publicos. O sea que fijate.
Eres un gilipollas nazi y una basura, aunque imbecil y gracioso. Los espanyoles no te va a dejar que les pisotees sus derechos para ejercer los tuyos, como puedes esperar. Vives en un estado democratico aunque no te guste y quieras hacer lo que te de la ganan. Tendras que aceptar lo que se voto democraticamente y la constitucion se voto por los ciudadanos. Ya se que a un nazi unineuronal como tu le da un cortocircito en tu monochip cuando oyes esto. Pero por mucho que lo esquives, no desaparecera. QUe les dices a los ciudadanos quqe votaron la constitucion para cionstruir el estado de cerecho y democratico en el que vives? Responde que les dices. Que no vale nada lo que votaron.? Que tu democracia es mejor? Que el derecho internacional no lo prohibe y por tanto pasais de loq eu votaron ellos, Que les dices? Que tu democracia es mejor que la suya? Que son fachas? Siempre os escondeis cuando se os saca el tema como cucarachas nazis que sois. Quie como no violais derechos internacionales,que palante aunque violeis una constitucion democratica?? Que no tienen derecho de nada? Que como los espanyoles tienen derecho a una vivienda y no la consiguen asi por la cara sin pagarla (por tener derecho), que la constitucion entonces no vale nada y por tanto que lo que la gente voto y muchos rtespetan es papel mojado? Que les decis? . Quien te crees para decir a un espanyol que lo que se voto no vale nada y que no es soberano de territorio espanyol catalunya incluida. QUien eres tu para prohibirle eso que se voto?
Pue eso: Eres un nazi de mierda y una basura que se esconde como una cucaracha asquerosa... aunque simpatica a la que cojes carinyo. jajajajjajajajajajaj
jajajajajjaaj jaja
Vaya unos gilipollas jajaj

responder

Datos muy reveladores..

CEO: un referendum no acordado tendria el 73% de participación y el SI ganaría con un 66%.

Ahí va la fotico:

https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2017/03/Captura-...

Un fuerte abrazo para los que decían que nadie iría a votar. Ánimo.

Lo que esto traducido en

Lo que esto traducido en resultados sale que un 66% está a favor de la independencia un 33% en contra con una participación del 73%, los diarios unionistas como La Vanguardia, El Periodico, El Mundo, ABC etc. Solo sacan la parte que les interesa, lo del 48 y 44% encima manipulando la encuesta haciendo ver que estos resultados son llevando a cabo un referendum, esta encuesta les ha salido rana pues aquí si que hay una pregunta directa sobre el resultado del referndum sin pactar pero esto no lo enseñan en los diarios citados.

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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