LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

TÚ no escuchas a los

TÚ no escuchas a los catalanes.
Tanto que hablas de encuestas, ¿qué dices del 80% que quiere un referendum?, ah!! eso no te interesa.
Y otra cosa, el patriotismo y la fidelidad al Estado es una cosa de sentimiento y personal de cada uno. ¡No se puede legislar u/y obligar a nadie a que lo sea!.
Acabo de ver el debate de moción de censura de Cifuentes. Es penoso lo que han soltado los peperos en la Asamblea de Madrid, en concreto su secretario y número dos de Cifuentes, un tal Ángel Garrido, muy fiel y patriota.
Menos mal que, según las encuestas del CIS, el PP esta cayendo en barrena.
Nevesita meter en la cárcel a unos cuantos políticos para conseguir remontar.

Real Madrid dos champions

Real Madrid dos champions seguidas. Una docena en total. Mejor equipo de la historia y mejor equipo del presente. El resto para los demás. El símbolo de Florentino, facherio y tal tal mesetario liderando el fútbol europeo. El resto que simbolizan el referéndum y tal y tal segundones. Jajaja indepes basura

tu eres de los que luego se

tu eres de los que luego se queja de si se mezcla política con deporte, verdad?

Aunque, pensándolo mejor, si, mejor habla de deporte que ahí quizás si q llegas.

Ooooooooh

¡¡¡¡¡¡¡¡Villarato!!!!!!!!!!

Cuando las cámaras empiecen ha funcionar, ya sabes <>

Ignoro que es lo que no

Ignoro que es lo que no entendió la gente sobre el "referendum o referendum"
Hay un mandato democrático claro de todo un pueblo pidiendo excoger libremente tanto su condicón politica, economica como social, Catalunya, y ésta como nación tiene derecho a autodeterminarse.
Lo del referendum es solo para conocer la posición real de ese 13% de los comunes y unió, que ni sí ni no, estos juegan a "la puta i la Ramoneta" si hay un referendum lo quieren pactado y con el visto bueno de la comisión de Venecia, no quieren un nuevo 9N pero apoyarán un referendum unilateral no vinculante.
Y estos representan a los revolucionarios? Estos son los de camiseta y posters del Che, los de piso vacio piso ocupado, los de si es necesario se desobedecerá, pero ojo! Desobedecer pero siempre dentro de lo legal.
Para colmo a los que estamos con las CUP nos comparan con ellos.

Y esto de un referendum no vinculante, cómo se hace? Se tiene que hacer lo contrario del resultado final? Ironic ON.

Unica pregunta a Puigdemont en en cercle de economia.

Era una cuestión en castellano, sin firmar y con el siguiente texto: "President, en Catalunya no se dan las condiciones equitativas para un referéndum porque el Govern no es neutral y los medios de comunicación catalanes hace años que adoctrinan contra España y ocultan las graves consecuencias".
Dicen las malas lenguas que fue algo escrito y consensuado por la mayoria de los empresarios, y que no se firmo por las democraticas represalias que pudiera recibir el firmante.

Es muy sencillo, una DIU como

Es muy sencillo, una DIU como parece que sostienes tu con un referéndum vinculante con las normas que tú quieras y que no valdrían ni para reformar una coma del Estatut, no es tan idílico como piensas. Es una actuación antidemocratica como pocas, implica violencia y cualquiera con un mínimo sentido común sabe que podría provocar muchas muertes si el Estado como es lógico se mantuviera firme y garantizase el Estado de Derecho. Sé que no lo comprendes o compartes porque hace unas semanas te leí que hablabas que en su momento se debería tomar el control del territorio, que eso implica terror y daño a las personas, pero es que a tu lado vive gente demócrata. Buena gente, que no comparte locuras violentas.

haber si lo he entendido bien....

O sea, que tomar el control del territorio para ti implica terror, violencia y daño a las personas.

En cambio judicializar, encarcelar, ejercito, hablar de intervenir en cat, la propia operacion catalaunya, prohibir consultas o usar el discurso del miedo son puntos para que le den el próximo premio nobel de la paz al gobierno español, no?

Me sigues dando lastima y

Me sigues dando lastima y siento vergüenza al ver que sigue habiendo gente como tú, que lo arreglaría todo a base de violencia, ten un poco de respeto por los que queremos hacer las cosas democrática y pacíficamente.

Eres un cínico. Una DIU es

Eres un cínico. Una DIU es propia de delincuentes y de malas personas, porque aunque sabes que nunca se haría, si se hiciese podrían morir muchas personas. Está claro que el Estado no usaría la violencia, pero no se podría conseguir el control de territorio que digistes con tu terminología asquerosa de hace unas semanas sin hacer uso de la fuerza. Y el problema no sería ese, sino lo que podría pasar cuando se fuera a detener a los implicados que se juegariab pasar muchos años en prision. Eso es muy peligroso y eso no se controla. Pero claro, a locos como tú que no hacen sino soñar en odio el daño a las personas les importa un bledo. Menos mal que se os ha desinflado todo y tenéis que usar la vía democrática como os ha dicho la comisión de Venecia. Así que cariño, a respetar los detechos, libertades y vida en democracia de todos, que aunque no te guste y sueñes con tus golpes de Estado de retrasado mental, la realidad y e pueblo te está poniendo en tu sitio.

No sé si realmente eres tan

No sé si realmente eres tan solo un pobre desgracio que entras aquí para alardear de tu ignorancia soltando sandeces, o quieres tomarme el pelo (ojo eso de echarse unas risas a consta mía lo encontraría licito) o realmente eres la basura que muestras en cada uno de tus escritos. Cuando te leo se me viene a la mente esa clase de gente que si ve por TV una manifestación pacifica donde la policía se enfrenta a ellos acabando ésta con dos muertos por parte de los manifestantes, eres de ese tipo de gentuza que piensan "lo siento por ellos pero se lo merecían por no hacer caso a la ley" con tus estupideces solo pretendes crear una proyección sobre mí, tú solo entras aquí justificando las muertes que puedan haber en el proces por parte de los tuyos, me quieres atribuir tus propios defectos y carencias, los que tu aplaudes, son los únicos que hasta ahora han hablado de utilizar la fuerza y de hacer lo que sea necesario por parar "ésta locura" así lo llamáis vosotros, en vez de oír a un 80% de catalanes que están a favor de hacer un referendum pactado, sea para estar a favor o en contra de separarse políticamente de España.

Lo peor de todo es que me quedo con la sensación que realmente estoy hablando el pobre desgraciado que ni tan siquiera tiene ideas propias.

No nen no, tu eres el vivo ejemplo de que no solo los que queremos hacer un RUI somos delincuentes y malas personas, muy por el contrario somos pacifica y muy buena gente, que tan solo queremos ejercer el derecho de votar, no de matar, muy al contrario de ti que solo demuestras la mierda que eres a la que hay que tener mucho cuidado de pisarla para que no te siga el olor a estiércol.

Solo una cosa, cada vez que tu retorcido y velico cerebro compare la libertad de ser dueño de tu propio territorio, con muertes y me responsabilices a mí, te seguiré recordando la basura que eres.

Realmente, no me extrañaría que fueras aquel tipejo que dijo que la falange no era un partido fascista y de derechas sino que al contrario era demócrata y de obreros.

"BÉLICO" XDDD

"BÉLICO" XDDD

El asunto del referendum.

El tema es que no quieren presumir de democratas (gobierno central) como se hizo en el Reino Unido. El primer ministro inglés tenía claro que no había claro ganador, y por tanto se dedicó a convencer a los indecisos, que como en Catalunya, también los hay. La diferencia esta en que en Catalunya los que están a favor, parece ser, son mayoría. Por tanto es un peligro dejar en manos del pueblo catalán su futuro, y les interesa más gobernarnos "vía plasma" como se hacía hasta hasta el "crack" del Estatut de Catalunya de 2006. Hasta entonces los tontos útiles de CiU apoyaban al Pp-PsoE con tal de que les dieran algunas compensaciones. Era el: "yo te pongo cremita, y tú me pones cremita. Qué Puyol le sacara a Aznar la supresión del servicio militar obligatorio, le costó un berrinche al "señor de las Azores". Y no se lo perdonó, a partir de entonces la cuerda se tenso más. Pese que que "Chemari" hablara catalán en la intimidad, supongo que a la altura del inglés de su señora, y sus cafés con leche en la plaza Mayor.
Me viene a la memoria cierta entrevista de la Priego a un Súarez derrotado y muy molesto de que los propios de su partido lo apuñalaran por la espalda. Aunque eso no se dijo, al menos no lo recuerdo, parece ser que el "emérito" también maniobró en la oscuridad. esto son sólo rumores, no ha habido nadir que tenga valor a decirlo claro.
Pero al caso del referendum. El ya expresidente Súarez, entre cigarros y cigarros (fumaba como un carretero), fue preguntado porqué no se hizo un referendum respecto a la monarquía en su momento. Súarez le respondió que tuvo muchas presiones, en España y por parte de paises extranjeros. Pero que al final se obvio ese tema porque se tenía la seguridad de que el pueblo español, en conjunto, prefería República a Monarquía. Invalidando así el testamento de Franco y sus leyes de sucesión a la Jefatura del Estado. Cosa que podría crear problemas en la incipiente vía de conseguir un Estado que pasara de la dictadura a la democracia. Vamos, que los militares no iban a tragar ni de coña que se obviara los deseos de su querido caudillo.
Batallita aprte, esta claro que siempre dirán nones a un referendum.
Si Puigdemont, finalmente, va al Congreso ponga condiciones. Y no me refiero a tener ya clara la fecha y pregunta, si no a que se garantice con tiempos generosos para las explicacio,es, réplicas y contraréplicas; y que una vez allí lo diga todo claro y meridiano, aunque duela. Por que "ir pá ná" (para hacer "un Ibarretxe"), va a ser que no.

Dejad de MENTIR, primero hay que reformar la Constitución

Es un error vuestra estrategia y Catalunya o los catalanes que no pensamos como vosotros mereceríamos un respeto. El procés ha hecho muchobdañ, mucho. No sólo económico y de relaciones familiares y personales, sino de imagen y de dignidad. En el independentismo lleváis años creyendo que todo vale, y no es así, no se puede mentir tanto.
Lleváis mintiendo desde el principio en todo, en lo de la cartera, la permanecía a la Unión Europea, las balanzas fiscales, la nacionalidad, etc. Y ahora que se os pilla en un renuncio tremendo con lo que el referéndum sería válido porque se hacía conforme al código de la Comisión de Venecia y ahora que ésta dice claramente que el referéndum debe hacerse conforme a la Constitución española, seguís mintiendo.
Nos quieres hacer creer que algo así se soluciona yendo al Congreso Puigdemont imponiendo condiciones y se viene con un referéndum autorizado que valga en el Consejo de Europa.

Pues no Francesc, deja o mejor dicho dejad de jugar con el pueblo. Basta ya de mentirnos, las cosas no son así.
Puigdemont va a poner condiciones. Està el amigo para imponer condiciones con las imputaciones que vienen. Pero qué condiciones,
Haber si vamos comprendiendo algo muy sencillo aunque después de tanto mentir cueste. Ni RAJOY ni el CONGRESO de los diputados PUEDE AUTORIZAR un REFERENDUM de independecia. Recordar lo que dice la comisión de Venecia, el referéndum pactado debe hacerse conforme la constitución del estado.
Y ahí está el problema, la constitución no contempla la posibilidad de referéndums de independecia vinculantes. Por eso todo es una tomadura de pelo. Ni el gobierno ni el congreso puede aceptar ninguna de las condiciones que pudiera poner Puigdemont ni pueden autorizar un referéndum.
Puigdemont si va, irá a hacer el riduculo. La única solución es reformar primero la Constitución. Y eso implica mucho más tiempo y yo creo que otro tipo de políticos. Debe votarse a esta gente y con nueva gente afrontar el reto.

"la constitución no contempla

"la constitución no contempla la posibilidad de referéndums de independecia vinculantes" es cierto, pero tampoco los prohíbe, en cambio la constitución, a través del pacto internacional de derechos civiles y politicos, si reconoce el derecho a la libre determinación de los pueblos, además de reconocer en su preámbulo el reconocimiento de los pueblos de España, " Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos" Casualmente el derecho de autodeterminación está dentro del comisionado de la ONU sobre los derechos humanos.
http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx

Solo se necesita voluntad politica. Que no mientan más, que digan simplemente que no quieren, que pasan de romper España, que vuelvan a lo de "antes roja que rota", que se mean en las minorías, que antes es su españolidad aunque eso conlleve frenar derechos democráticos, pero que no vuelvan a mentir con la excusa de la constitución.

Si el gobierno español negocia un referendum para que Cataluña pueda decidir su futuro político tanto si es dentro de España como no, ningún país democrático, ni la UE, ni la convención de Venecia, ni los tachará de antidemocraticos, es más, si va a pedir consulta a la comisión de Venecia, éstos no le echarán en cara que están haciendo algo constitucional.

Sería bueno que los que dejéis de mentir fuerais vosotros.

Unanimidad en el TC al

Unanimidad en el TC al declarar nulo el referéndum de Artur Mas

El TC tumba la ley de consultas por inconstitucional.

"No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional", señala la sentencia."

El TC ya ha sentenciado que una cpnsulta que usabe los colegios publicos y con los funcionarios era incosntitucional y violaba la constitucion. Ya la ha prohibido.

La comision de venecia responde que el referendum debe ser pactado.

Respecto a los derechos de autodeterminacion. Si para ejercer tus derechos vulneras los de otros adquiridos y votados democraticamente , no puedes ejercerlos. Es similar al hecho de que, en el ejercicio de tu derecho de libertad de expresion calumnias y acusas sin pruebas a alguien publicamente de cometer un delito. En tu ejercidco de tu derecho vulneras el suyo del honor. Si existen unas leyes democraticas votadas que asignan derechos a unos ciudadanos y que son preservados por la Consitucion, siendo el TC el organismo que vela por su obligado cumplimiento, y si este tribunal se he pronunciado sobre una ley (la de consultas) que vulneran esos derechos, No hay nada mas que decir. Si una region quiere ejercer su derecho de autodeterminacion tendra que asegurarse que no vulnera otros derechos de otros ciudadnos en su ejercicio. Derechos que han sido otorgados a traves de una votacion por todo el pueblo. Es por eso que, O se reforma la ley para que esos derechos no sean vulnerados o no podra ejercerse. Esa ley para ser reformada tambien tendra que hacerse acorde al procedimiento democratico. Siguiendo esos cauces no habria problema. Lo que no puede hacerse es saltandose todo eso y apelar a unos derechos sin tener en cuenta la posible vulneracion de otros en su ejercicio. El gobierno no puede autorizar ese referendum. Tiene que someterlo a votacion en la camara representativa ,no sin antes iniciar un proceso de reforma , tambien llevado al parlamento.

El unico que miente es Ud.

Ya!!! te refieres al TC

Ya!!! te refieres al TC prefabricado por el PPSOE, ese TC totalmente politizado, ese que la comisión de Venecia aconsejó al gobierno que el TC tenía que comportarse de manera más neutral, que aconsejó que el TC no fuera el que sancione si alguien no cumple sus sentencias, claro que las incumplidas por el PP a Cataluña esas no, esas no cuentan, claro que para ellos la comisión de Venecia es solo lo que realmente es, un organo consultivo no vinculante, pero sin embargo para el govern es la biblia y libro sagrado europeo que hay que obedecerle sin rechistar, el TC es ese que engendró el acto más anti-democrático desde que se implantó la democracia en España, con el dictamen sobre la sentencia del estatut, esos que a la frase "del pueblo emanan los poderes del estado" le dieron totalmente la vuelta y se pasaron el principio de democracia por el forro, ese acto deslegitimó tanto la constitución como el estatut, dejo por los suelos todo el sistema democrático.

No me hagas reír con lo del TC.

La comisión de Venecia responde que un referndum debe ser pactado y el único que se niega a pactarlo es el gobierno PP, muy bien hombre.

De cualquier modo sabrás que la comisión de Venecia, como he dicho anteriormente, solo es un órgano consultivo creado en su mayoría por estados europeos y mira por donde Kosovo es uno de ellos, solo aconseja no impone.
No hagáis más demagogia sobre el tema.

Los derechos humanos ni se mendigan, ni se negocian, ni se votan, se toman, si se vota cualquier otro derecho es éste el que no puede vulnerar a éstos y no al revés, te recuerdo que el derecho a la autodeterminación está dentro de los derechos humanos a través del pacto internacional sobre derechos políticos y civiles y éste está reconocido por España y por la constitución. Te pongo un ejemplo, ese supuesto derecho que os habéis inventado de que toda España tendría el derecho a votar un referendum para saber si Cataluña se puede independizar, internacionalmente simplemente ni existe y mucho menos está reconocido, aunque se votase 50 veces no podría vulnerar ninguno de los ya reconocidos por la ONU como derechos humanos, no existe "el derecho a la alterdeterminación" eso es un engendro.

El único procedimiento democrático que conozco es votar, en este caso un referndum y es el gobierno el que se niega a pactarlo no el govern, el gobierno PP no es que no quiera y además no pueda simplemente es que no quiere.

Tú no es que mientas sino que te tienen engañado.

Muy buena tu valoracion de

Muy buena tu valoracion de que el TC esta contaminado, politizado , corrupto o lo que te parezca. Pero la realidad al margen de las opiniones es que es organismo que vela porque se respite la constitucion, es uno de los pilares del poder judicial y dicta las sentencias que son las que tiene validez legal (No tus valoraciones). Podras criticarle lo que quieras y decir que es una basura y reirte , pero es , de nuevo , el organismo legitimado para establecer las sentencias relativas a todo lo que afecte a la constitucion. Aunque para ti no este legitimado, todos los estados / organismos gubernamentales, podran criticarlo , pero nunca lo han deslegetimado, y por su puesto que una sentencia suya que no se respete incurriria en delito a ojos de todos. Si te da risa, major para ti, pero es lo que hay. Tu valoracion sobre deslegetimar al TC y reirse de el, no es la misma que la posicion de la comunidad internacional. Si no ves eso, es que eres tonto perdido.

2)Los derechos no se mendigan, ni se votan. Muy bien. claro que no. felicidades por reinventar la rueda. Se asignan , o se adquieren mediante leyes o por el simple hecho de ser persona (derechos humanos) Tu por ser persona tienes tus derechos humanos, y por ser español tienes otros que te confiere tu nacionalidad. Que estan recogidos en la constitucion , que fue votada. No hay mas.

Las leyes se proponen , se votan y se aprueban, y muchas de ellas confieren derechos a los ciudadanos. Las leyes constitucionales confieren esos derechos. te repito, si en tu ejercicio de derecho de autodeterminacion, vulneras los derechos que confieren unas leyes democraticas (sentenciado por el TC que tu deslegitimas, pero que el resto de la CE no)) no podras ejercerlo, hasta que no vulneres esos derechos que han sido otorgados a los ciudadanos como resultado de unas leyes votadas por el pueblo (incluido el catalan) (El 90% de los catalanes votaron que si a una ley que instaura la soberania nacional del pueblo espanol sobre todo su territorio. El pueblo español , por tanto, tiene sus derechos, y tu no estas legitimado a retirarselos en el ejercicio de los tuyos.

Cuando una parte importante del planeta deslegitime al TC como tu lo haces, entonces tendras un punto de razon. Hasta entonces, te tocara fastidiarte y consolarte en foros como este.

Visca España y Catalunya

Ya!!! y si tú te crees que el

Ya!!! y si tú te crees que el TC no está politizado, hecho a la medida y semejanza del PPSOE, además sueltas lo de la posición de la comunidad internacional, si crees todas estas gilipolleces que has soltado es que además de estar ciego realmente te tienen totalmente idiotizado.
En algo tienes razón, después de un grave acto antidemocrático como fue destrozar un estatut votado por el pueblo catalán, aparte de que me meo y me rio de él, para mí el TC deslegitimó tanto la constitución como el estatut y no es que lo diga yo es que ese organo que según tú "vela" por la constitución en aquel momento lo que hizo esa "vela" fue quemarla por completo, el TC se cagó en la constitución además de desmontar en su totalidad el sistema democrático. Ninguna ley orgánica y mucho menos si no existe articulo en la misma constitución puede ponerse por encima de la voluntad de un pueblo, ¿conoces el principio democratico? el TC cometió el grave error de basarse en una ley orgánica propia para engendrar la conocida sentencia, por no hablar de la vergüenza de ir mendigando firmas.

Mira campeón!! te voy a mostrar lo que pone en la carta de las naciones sobre la jurisdicción interna de los estados,

Articulo 2
.- 7
"Ninguna disposición de esta Carta autorizará a las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos que son esencialmente de la jurisdicción interna de los Estados, ni obligará; a los Miembros a someter dichos asuntos a procedimientos de arreglo conforme a la presente Carta; pero este principio no se opone a la aplicación de las medidas coercitivas prescritas en el Capítulo VII."

Como ves, ningún otro estado ni tiene intención ni meterá las narices en la constitución y mucho menos en lo que haga su TC.

Tu querida constitución tiene un articulo, el 10 que en su punto 2 define muy bien la importancia sobre los derechos humanos y su repercusión sobre los demás, además en este mismo articulo define muy bien la ratificación de los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias

Articulo 10

2.-"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

O sea, los derechos que se voten se hará conforme a la declaración de los derechos humanos y de los tratados y acuerdos internacionales ratificados por España.

El derecho de autodeterminación se incluyó en la comisión sobre derechos humanos en 1966 a través del pacto sobre derechos políticos y civiles y estos ratificados por España en 1977.

http://www.un.org/es/sections/what-we-do/protect-human-rights/

http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx

Como ves, en mi ejercicio sobre el derecho de autodeterminación no vulnero ningún otro derecho, muy al contrario, no pueden inventarse y mucho menos votarse derechos que vulneren a éste.

Por mucho que repitas esa gilipollez mil veces, tus sueños húmedos sobre dejar a Cataluña sin su derecho a la libre determinación no se cumplirán, ojo!! no lo digo yo, te lo deja clarito tu querida constitución, esa que el tribunal constitucional la ha saqueado mil veces lo mismo que el derecho sobre las minorías que se lo pasan por el forro cada vez que quieren.

No me extraña que la ONU haya suspendido en más de una ocasión a España sobre los derechos humanos, si se los pasa por el arco del triunfo!, hasta Venezuela queda por encima.

http://www.tercerainformacion.es/opinion/2016/09/25/derechos-humanos-onu...

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/25/55b2b061268e3e437d8b4598.html

Deja ya de poner tanta chorrada y de hacer tanto el ridículo, argumenta en vez de inventar.

Feliz y prospera independencia.

Ceno otro enlace interesante

Ceno otro enlace interesante sobre el tema a ver si el nota se entera de una vez.
http://www.un.org/es/rights

En el resto de Europa se rien

En el resto de Europa se rien de muchos los jueces y fiscales españoles, sea el que sea su puesto por ser "compiyoguis" del gobierno estatal. De que la separación de poderes sea tan escasa, y si tan "distribuida" a conciencia.

Que tú le quieras dar esa "pomposidad" al TC..., es tú opinión, la de muchos otros, colegas de profesión incluidos, es diferente.
Como ya he dicho hasta la saciedad. El TC se "otorgó" el drecho de reescribir el Estatut de Catalunya de 2006; cuando su función era decir y enumerar los articulos que a su criterio chocaban con la CE. Hsta ahí bien, el error es reecribir un Estatut que no puede cambiarse a su criterio, y si lo hace, tiene que contar con UN REFERENDUM ENTRE LOS CATALANES QUE DE EL VºBº A ESAS REFORMAS Y RECORTES. Algo que no se ha producido como marca la CE en el art.152.2. Por tanto el TC prevarica o simplemente nos ha dejado un Estatut que no es legal.

La CE se aprobó en Catalunya por los mismos motivos que en España. La gente estaba más harta de dictadura franquista, y aceptó monarquía como "animal" de compañía porque los políticos y militares del momento era lo que les ofrecieron. Un mal menor, por un bien mayor. Pero, eso no quita que se pueda considerar un engaño o fraude a la ciudadanía. Las consecuencias del NO a la CE no creo que haga falta que te la explique, lo mismo hubieramos tenido un golpe o autogolpe de Estado unos años antes del 23-F.

Visca Catalunya!!.

vaya idiotez quu dice usted.

vaya idiotez quu dice usted. Son opiniones. EL TC gustara o no gustara pero es lo que hay y el unico que tiene validez legal en sus sentencias. Sus opiniones opiniones son y las sentencias sentencias son. No se puede comparar. Cuando haya opiniones mayoritarias como la suya pues imagino (digo imagino) que se tendra que regenerar o lo que haga falta.Pero a dia de hoy el TC tiene legitimidad y usted no Y eso esta fuera de duda. Lo demas de que se voto la CE por esas razones tambien es su opinion. No sabemos lo que cada cual voto y sus razones. caa persona es un mundo y usted podra tener su opinion pero no podra erigirse en portavoz de nadie. Yo la vote porque estaba feliz por ella. Mi valoracion y la suya dista. Por tanto no haga demagogia, ni diga que se voto porque tal o cual. De las millones de personas que la votaron hubo de todo, asi que no diga tonterias.

Articulo 152.2 de la

Articulo 152.2 de la constitución española dice:
"Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos Y CON REFERÉNDUM entre los electores inscritos en los censos correspondientes". Esta copiado textual de la página del Congeso de los diputados. Le sugiero que se lea la sinopsis que es muy interesante, y viene a decir que los Estatutos de autonomía de "primer grado" (caso de Catalunya) son leyes de carácter órganico reforzado, y de acuerdo con lo establecido en la constitución española son reformables, pero siempre CON UN REFERÉNDUM posterior de la ciudadanía afectada para que diga si esta o no conforme.
¿Opiniones, demagogia, idiotez, tonterias?, jajajajaja.

Se me quedó en el

Se me quedó en el tintero.
¿Por qué no se puso a referendum lo rectificado y reescrito por el TC?. La respuesta es sencilla. Los catalanes habrían votado en contra de los "arreglos" del TC, y este quedaría desautorizado. No Olvides que los poderes del TC emanan de una ley órganica cocinada en el Congreso, pero tiene más valor algo votado por la ciudadanía, se le llama democracia directa en referendum.
Eso crearía problemas. Tendrían que volver a confeccionar un Estatut nuevo y someterlo nuevamente a referendum. Así que se hicieron los sordos y ciegos para seguir felices y a los catalanes que les den. " Sólo Madrid pone a los reyes", "Asturias es España, y lo demás tierra conquistada". Dos frases que le gustaba mucho decir a Fraga. Que por cierto, hace poco le acaban de retirar una estatua en Cambados; un regalo que le hicieron empresarios y políticos peperos en su día.

Fe de erratas: (algo

Fe de erratas:
(algo inconstitucional).

Puigdemont dimisión.

Esta mañana al leer la noticia he reflexionado. Me he preguntado si incluso no sería verdad eso que dicen los mesetarios de que vivimos en un estado fascista. No lo creo pero esto no puede ser. Me siento escupido y vejado, tratado como si fuera un niño mintiéndome. He visto el comunicado de la comisión de Venecia y hasta he buscado el código suyo y me ha sorprendido que no puede ser tan claro, todo referéndum se tiene que hacer conforme a la Constitución.

Esto es muy importante, porque para ser un Estado se ha de ser miembro de la ONU y en nuestro caso de la UE y es necesario que primero te reconozcan otros países y se te admita en el Consejo de Europa. Pero es que hay solo reconocen si el Estado se ha constituido conforme a Derecho. Y en esa carta te dicen que te tienes que constituir conforme a la Constitución española. Que no nos olvidemos que no admite referéndums de independecia y tiene que ser primero reformada.

Esto, se mire como se mire es la muerte del procés. No sé si con el tiempo se hará la reforma pero no me creo que no sea cuestión de años.

Pero el problema no es ese. El problema es que esto lo sabían y se nos ha engañado deliberadamente siempre. Esta carta es el bochorno más grande que ha sufrido en los últimos años. Aunque haya bajado ahora estábamos en un movimiento con soporte de millones de personas y ahora parece que estábamos guiados a un callejón sin salida por un gobierno de corte africano. Vergonzoso.

Y lo peor es la manipulación de la prensa. Hoy el Punt va y lo vende como un triunfo. En plan modo

De la carta se extraen dos cosas.

1- el referéndum debe ser conforme a la Constitución. Ésta no lo permite y primero hay que reformarla.

2- un referéndum unilateral es estar en contra de la ley. Vamos que eres un delincuente y que se acaba como en el 9n

Debe encararse la realidad, Puigdemont, que no olvidemos nadie le ha votado y convocar elecciones. Empezar de nuevo con gente sería, formada y que no nos deje en ridiculizar.

Fg

Se acabó lo que se daba.

Se acabó lo que se daba. Viendo esto ya no sè que se hará. Si hay que modificar la Constitución para hacer un referéndum, desde luego no creo que se haga en dos semanas. Hay que cambiar caras. Puigdemont tiene que irse ya donde quiera y buscar gente que pueda dialogar en Madrid. Debe aprovecharse la reforma de la Constitución.
Lo que más rabia me da es que nos hayan mentido tanto. Con la Unión Europea, las balanzas fiscales, las pensiones, que el referéndum sería aceptado internacionalmente porque se haría conforme a las normas de la comisión de Venecia. La mentira ha sido lo peor de todo. Lo que se inicie ahora debería ser con la realidad y verdad expuesta

http://www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comisio...

Y si miras la ultima frase

Y si miras la ultima frase del articulo:

"ha puesto especial énfasis en la necesidad de que cualquier referéndum se haga con el pleno cumplimiento de la Constitución y la legislación aplicable"

Toma ya.MAs claro imposible. Ahora viene los nazis comandados por el tonotrron diceindo que eso da igual QUe lo que quiere decir es otra cosa y ya esta. Se hace el referendum sin pactar ni sin constitucion ni sin na. Y si va mucha gente a votar pues ya nos reconocerasn. Esa es su logica. No le hables de constituciones que se han votado ni de leyes democraticas ni de derechos ni de soberania del pueblo espanyol, ni nada. Como siempre jajajaja vaya unos payasos nazis

Bueno, está claro que obligan

Bueno, está claro que obligan al estado español ha cambiar la constitución. La cosa es saber si obedecerán o incumplirán como siempre y saber cuánto tiempo se tarda.

Clarísimo juzgues. No obligan

Clarísimo juzgues. No obligan al govern ahacerlo pactandolo, no. Obligan al estado a cambiar la constitución.jojojoji. Echaba de menos estas gilipolleces

tienes razón, si.

Dicen que debería ser pactado. Correcto.

Para ello, los 2 deben querer que sea pactado. ¿cuál de los dos se niega?

Venga pues, hasta luego......................

en tus terminos.... Pues si

en tus terminos....
Pues si uno se niega nunca habra pacto y por tanto no se podra hacer el referendum, o no?

te hice una pregunta,

te hice una pregunta, contesta y luego preguntas tu y te contestaré encantado. Venga, ánimo nen!

Congreso de los diputados

Para el supuesto de que al final se vaya al Congreso, no creo que debiera ir Puigdemont. Podría ser la puntilla a todo. Debería mandárse a alguien que hablase bien en público. Puigdemont no, no es su fuerte y no haría sino parecer que no se va en serio. Debería ir Junqueras. Mas sería ideal, está más a la altura de Rajoy, pero no creo que se pueda. Junqueras es una muy buena opción.

Joder! Que manera más fina de

Joder! Que manera más fina de insultar a Mas "está más a la altura de Rajoy" el mismo Rajoy de el de

“Esto no es como el agua que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué”.

“Un vaso es un vaso y un plato es un plato”.

“Es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde”.

“Me gustan los catalanes porque hacen cosas”.

“Una cosa es ser solidario, y otra es serlo a cambio de nada”.

“Va a subir el IVA de los chuches”.

“España es un gran país y tiene españoles”.

“ETA es una gran nación”.

"España es una gran nación y los españoles muy españoles y mucho españoles”.

“A veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión, que también es tomar una decisión”.

O el que votó en contra de sus propios presupuestos.

XDDDDD.

Pues que quieres que te diga,

Pues que quieres que te diga, comparar con imagen, formación, cultura y elegancia cuando habla Rajoy con Puigdemont y no opinar que sería mejor que fuese cualquier otro, es estar ciego. Yo te digo que la paliza sería tan grande, que de golpe y porrazo se acaba todo y se vuelven a oír sevillanas en los bares de Barcelona como en los 80. Mas es el único que podría hacer un papel digno. Rajoy es muy buen orador, diga de vez en cuando paridas. Pero a elegir con lo que hay, sin duda Junqueras. A lo mejor no tiene buena presencia, pero haría buen papel.

Rajoy es buen orador pero con

Rajoy es buen orador pero con poca dialéctica, le salva su buena memoría para los textos y saber seguir bien el guión, lo sacas de ahí y es cuando empieza con esas frases sin sentido "por las carreteras tienen que ir coches y de los aeropuertos tienen que salir aviones" y cosas por el estilo, Puigdemont tiene oratoria además de una buena dialectica, en un tú a tú con Rajoy,Puigdemont lo dejaría a la altura del betún. Además Puigdemont ya ha aclarado que si iría al congreso para explicar su plan sobre ofrecer al pueblo de Catalunya la oportunidad de elegir su futro polico pero con la condición de negociar fecha y pregunta como no puede ser de otra manera teniendo un mandato democratico que se lo exige, lo peor es que los que tiene delante antes son españoles que democratas.

Rajoy es buen orador,

Rajoy es buen orador, pero..., tiene a un geni@ que le escribe los discursos. Incluso le da pistas para las réplicas. Por eso que vaya siempre cargadito de papeles. Y busque entre ellos la respuesta prefabricada.
Y eso se ve claramente cuando le hacen una pregunta o "salida" imprevista. Entonces va a la socarronería y frases sin sentido (los platos, los vasos, etc.), que hacen al que lo escucha emitir un: ¿eing?.
Si un tipo así con la de tiempo que lleva en política metido es incapaz de mantener una conversación fluida en inglés..., mala señal, es un zoquete; ¡que no es tan viejo!, sólo 62 años y siempre va bien teñido, el peinado ya es otra cosa. Se nota que no le va ir al barbero, jajajajaja.

Me refiero a eso, un orador

Me refiero a eso, un orador solo necesita memorizar bien un texto y ese don lo tiene, replicando en el congreso, como bien dices, lo hace utilizando pistas y basandose en textos anteriores aunque no tuvieran nada que ver con el tema, en debates necesita a Soraya, de él solo se podría esperar cosas como, "y la europea!"

Por cierto, tú que sabes de

Por cierto, tú que sabes de estas cosas, es posible que el congreso votase lo del referéndum antes de las vacaciones o todo esto es un farol y es hablar por hablar. Y si dice que no, que pasa, hay que ir a un juez para que decida. Esto es posible en dos meses?

He visto esto en internet. es verdad

El siguiente fragmento lo he visto en un chat de la vanguardia, es verdad o manipulación unionista?. Como va a see posible una cosa así si se gobierna en el Parlament?

Sr. Puigdemont, si la inmensa mayoría de los catalanes estamos por el referéndum y además somos mayoritariamente independentistas, expliquen como en las últimas elecciones generales de 2016, en Catalunya obtuvieron más votos la suma de PP+PSC+C’s (40,41%) que la de ERC-CATSI+CDC (32,09%).

¿Cómo lo explica?

Es muy significativo.

En Barcelona la diferencia fue aun mayor a favor de PP+PSC+C’s (41,91% contra 28,82%).

Parece que el “mandato del pueblo” y el “respaldo de las urnas” no son los que Puigdemont y Junqueras se otorgan.

No seas demagogo, hay muchos

No seas demagogo, hay muchos independentistas que pasan de las generales.

De demagogo nada, no lo he

De demagogo nada, no lo he escrito yo lo he visto en internet y me ha impactado. Ni siquiera me había dado cuenta que era de generales. Aunque tampoco entiendo nada, porque creo que en las generales hay más participación que en las elecciones al Parlament.

"expliquen como en las

"expliquen como en las últimas elecciones generales de 2016"

Lees sin saber lo que lees.

22% de abstención en

22% de abstención en autonomicas, 35% en generales, la suma de los partidos unionistas es practicamente la misma en unas que en otras, casi un millón menos de votos en las generales, tú mismo, creo que es facil de entender.

LA INDEPENDENCIA

La independencia sale muy rentable "inversión en la región para toda la legislatura: 4.200 millones de euros en cuatro años. Algo más de 1.000 millones de euros de inversión anuales que servirán, principalmente, para financiar el Corredor del Mediterráneo, la red de cercanías de Renfe y proyectos de carreteras, puertos y aeropuertos."

Cataluña recibe tradicionalmente tanta financiación como el País Vasco, Comunidad de Madrid y Comunidad Valenciana juntas.

Llorar sale a cuentas, ¡vamos resto de Regiones! si queréis más inversiones, pues a pedir un "Referéndum" y si no "¡nos vamos!".

¿Dónde está aquel orgullo catalán de ser la región más emprendedora de toda España?. Si hasta el Barça tuvo que llorar por la copa de S. M. el Rey.

Tenias que poner cuanto recauda el Estado en Catalunya.

Porque hace que las cifras que pones sean rídiculas.

Y para arreglaros el dia, haciendo palmas con las orejas, y sigais agradeciendo a Mari-ano, un video "festivo". Total por 11.000 eurillos de nada se mantiene la moral alta.

Dándose un homenaje, con cargo a fondos públicos, antes de ir a "congear" por la Av. Diagonal de Barcelona. Luego se quejan de que no tienen chalecos antibalas o de que los cuarteles se les caen a trozos.

https://www.youtube.com/watch?v=NhUdbBa2l80

¡Ea!, buen finde.

Sr. Puigdemont

Ante su pregunta al gobierno de "usará la Fuerza"

Es fácil la respuesta, hasta alguien como ud. que es pastelero lo entenderá.

A los ladrones primero se les avisa que desistan, si no hacen caso, se les mandan la policía para meterlos en el trullo y si no es posible, lo último es disparar ha matar; Este es el método más usado por los gobiernos democráticos. En las dictaduras podemitas ud. ya estaría frente al paredón.

El problema no es el uso de

El problema no es el uso de la fuerza, porque me imagino que si este señor que para mí es un impresentable, hace algo fuera de la ley, será detenido sin más, bien le toque el marrón o a los mossos o la policia nacional, y uso de la fuerza solo procedería si a este hombre se le ocurre dar órdenes para que se use la fuerza que tanto parece que le gusta. El problema es el daño que está haciendo a la imagen del pueblo. Hoy en día el Parlament es como una chirigota andaluzada, es una institución desprestigiada en que se reúnen gente que no hacen nada. Solo paridas. Parece que sus Leyes son como tonterías que se dicen en un plato de televisión. Ese es el problema, que se han cargado nuestro prestigio.

Noticias

En 2016 solo se efectuaron 60.000 DESAHUCIOS, el Prtido Popular nos asegura que la CRISIS SE ACABO pero LOS DESAHUCIOS CONTINUAN.

La LEY MORDAZA VA EN CONTRA DE LOS QUE DENUNCIAN LA CORRUPPCIÓN Y PROTEGEN A LOS CORRUPPTOS Y A LOS CORRUPPTORES.

El PP y la BANCA MANO A MANO EN DEFENSA DE LOS CIUDADANOS.

 

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
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