LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Algunos españoles, respecto a

Algunos españoles, respecto a los catalanes, son como el famoso perro de Pavlov que salivaba con la campana. Ellos, sin embargo, en vez de salivar se colapsan. Les hablas en catalán y tienen una repentina subida de pulsaciones mientras se les agolpan los insultos en la punta de sus dedos o en la lengua. Estoy convencido de que se les llega a dilatar hasta el Donete. Vamos, que si están desayunando en un bar y en ese momento aparece
Puigdemont en la tele, cuando les llega el café con leche al estómago ya se les ha transformado en cuajada sabor Cappuccino on the bilis. Más tarde, a la hora de visitar el lavabo, les salen cápsulas de Nespresso que ríete del anuncio de George Clooney.

Llevas razon.

Llevas razon. jajajaj
Espanyoles que mierda son... jaja Una raza inferior, pero con corazon

el 3% catalán es una cortina

el 3% catalán es una cortina de humo para tapar toda la mierda de corrupción q hay en España:

https://mobile.twitter.com/Well086/status/840283102941462531

El 4%. Y subiendo....

El 4%. Y subiendo....

A veces da la sensación de

A veces da la sensación de que esto de hacer el ridículo es algo así como tu proyecto vital.

os habéis creido que

Algunos os habéis creído que con la independencia no habrá pensiones, se irán las empresas, habrá sequia, vendrá el tifus, la plaga de langosta y una niebla matara a todos los primogénitos....

Hay que ser muy Español para creerse todo eso. O muy cortito como el basurilla simplona de 'jeje' alias Albert el payaso tragón. De quién nos reiriamos sino....

Yo lo único que creo es que

Yo lo único que creo es que Solís unos nazis unineuronal es basura que no is importa pisotear los derechos de los ciudadanos espanyol es con tal de reclamar los vuestros. Por eso Solís gentuza, la parte divertida es las gilipolleces que decir para llevar a cabo el plan, con referéndums de carton, dui del tirón o desintegración de Espanya por su deuda. Esa parte es la entretenida que me engancha. Que seats basura y gentuza nazi, me la pela la verdad.
Jejejeje

la historia de siempre

Primero barra libre de insultos en plan sobradete. Luego te pintamos la cara y se acaba el hilo.

Por partes...

Nadie , con conocimientos del tema, puede negar que pasaremos al menos un lustro bien jodidos.
Pero, no es menos verdad, que dependiendo de como se lleve el tema, España lo pasará mucho peor. Hasta el punto de ser "guiados" por los dueños de la deuda española. Y son muchos, muchos millones de euros.

Mari-ano estudia aplicar el art.116, estado de excepción y demás

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rajoy-preparado-articulo...

Luego hay algunos por aquí que se les llena la boca con que se va liar parda y va a ver sangre por las calles. Desde luego lo de ese impresentable cínico e hipocrita, Mari-ano, no ayuda precisamente. Necesitamos unas nuevas elecciones y echar de una puta vez.

Nada, le sale la vena facha y

Nada, le sale la vena facha y dictatorial al hombre, estas soluciones son propias de paises con una muy baja calidad democrática, el problema es que si no tiene efectivos para desenvolver la 155 me da que el estado de excepción se lo comerá con patatas, su intención es asustar a la peña el problema es que pobre hombre se ríen más de él que asustar, luego vendrá el estado de sitio, la guerra civil, le dirá a los periodistas ingleses que no le pregunten en inglés que con el español se va a todas partes... ná bobadas no tendrá huevos de hacerlo.

Nah, no pasara nah si se

Nah, no pasara nah si se declara la independencia asi del tiron con un referendum del tiron. No pasara nada de nada. No tienen huevos de hacer nada.

si algun día dijeras algo

si algun día dijeras algo coherente seria la ostia.

Es que desde fuera todos

Es que desde fuera todos piensan igual. Nadie esta a favor de la judicialización y en cambio si a favor de una solución política. Pero... cuál ofrece el Gobierno Español ? Ninguna.

Es verdad, todo el mundo

Es verdad, todo el mundo piensa igual que los indepes. Que raro que no se haga un referéndum legal... si todos piensan igual

no llores basura, tu dni

no llores basura, tu dni seguirá ahí, caducado pero ahí.

Pues...

Ahí esta el meollo. La mentalidad de la mayoría política española sigue anclada en ser retrogada, carca y casposa.
Cualquiera que haya "evolucionado" debería tenerlo claro. Aquí siguen con lo de ancha es Castilla, y no hay nada que hacer.

lo que no está escrito, no existe.

*** Derecho a la libre autodeterminación ****

En un principio se acordó para las colinas. Después se amplió el concepto de "pueblo". Cualquier pueblo tiene derecho a decidir libremente su futuro, no hace falta tener un motivo en concreto, es un concepto de libertad de decidir.

Fuentes:
Carta naciones unidas http://bit.ly/1SyY7EP
(Es bueno que os leáis el articulo 1 y el 2 enteros pero sobretodo el punto 2 del articulo 1 y el punto 4 y 7 del articulo 2)

Resolucion 1514 http://bit.ly/1TE0SGv
Opinión de un no-indepe sobre esto mismo :
https://youtu.be/7eu8-SK4hnI

Catalunya pues, no seria excluida de ese derecho porque no existe ningun tratado,ni ley ni nada a nivel internacional que así lo diga.

El comentario que te dejo

El comentario que te dejo está relacionado con tu frase "lo que no está escrito no existe" que además es uno de los comentarios más idiotas que he leído en esta especie de foro.

" El derecho internacional establece que el estado tiene toda la autoridad para aplicar su legislacion vigente y su derecho interno para defender su integridad territorial. Mientras no vulnere los derechos humanos, el estado puede penalizar, inhabilitar, multar, nombrar ertc etc lo que sea para proteger sus leyes"

Es lo que sea me ha llegado al alma, claro que si el comentario es una idiotez, y viene de alguien que solo escribe idioteces, blanco y en botella, está escrito por un idiota.

Para rematar suelta la gran gilipollez sobre que eso de pueblo catalán es un concepto que solo usamos unos cuantos.

Lo que si que está escrito es el modo en como se constituyeron los nuevos estados que surgieron en la década de los 90 en Europa. El derecho internacional ante la poca frecuente tesitura de ver nacer nuevos estados de modo unilateral acogieron como propia la convención de Montevideo.

http://proteo2.sre.gob.mx/tratados/ARCHIVOS/DERECHOS%20Y%20DEBERES%20DE%...

El derecho internacional no establece nada sobre lo que tienen o no que aplicar los estados en su fuero o legislación interna o lo que hagan o dejen de hacer con su integridad territorial. Como bien dejas aclarado en tu enlace deteniendonos en el Art. 2 punto 4, la integridad territorial es entre estados no sobre las regiones de estos y su estado matriz, de hecho ya deja claro en el punto 7 cito "Ninguna disposición de esta Carta autorizará a las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos que son esencialmente de la jurisdicción interna de los Estados"
Con esto toda esa mamarrachada que ha soltado mister BOBO queda totalmente destrozada.

De hecho si que hay un punto en ese mismo articulo donde dice que todos los estados miembros deben cumplir con lo expuesto en la carta, pero al parecer eso el estado español se lo pasa por el forro.

El estado español firmó un año antes de votar la constitución el pacto internacional de derecho civiles y politicos donde en su primer articulo se enuncia el derecho de los pueblos a su libre determinación, este tratado junto a la declaración de universal de derechos humanos son aplicación universal, además de firmados y ratificados por el rey estos se incluyeron en el BOE del 30 de abril de 1977.

Una vez aprobada la constitución en su articulo 10 referente a "los derechos de las personas" en referencia a los dos tratados mencionados (PIDCP) y la (DUDH). resumiendo, el pacto internacional suscrito por España recoge el derecho de libre determinación de los pueblos y es de obligación respetar y promover este derecho.

Según el estado español este derecho es contrario a la legislación española y su constitución, aunque según yo y el propio rey de España no es así, el mismo prometió cumplir y hacer que se cumplan dichos tratados y entre ellos el (PIDCP), si nos vamos al parrafo segundo de dicho articulo reza.

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Más adelante, en el Artículo 96 de su Título II, la Constitución dice:

Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

A la pregunta que llegamos y que niega el idiota de turno es sobre si Cataluña es un pueblo, pues parece ser que la propia constitución lo aclara en su preámbulo.

"Proteger a todos los españoles y PUEBLOS de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones"

Se puede ver la serie de contradicciones a las que llegaron tras el redactado por parte del estado mayor con la indivisibilidad de España.

Está escrito por Ferran

Está escrito por Ferran Armengol Ferrer, Doctor en derecho y profesor de Derecho internacional y relaciones internacionales de la Universidad de Barcelona.

si existiera, ya lo habrían mencionado.

no hace falta ser muy listo para saber que no existe nada que condicione este derecho internacional a ninguna situación en concreto. Basta con ver como SI mencionan el articulo 2, pero en el panorama internacional.. 'oh!sorpresa!' nadie menciona ningún artículo. Todos calladitos, claro.

Nadie concreta ningún artículo porque efectivamente no existe.

Tampoco está escrito que yo

Tampoco está escrito que yo mañana no puedo ser millonario y lamentablemente no lo seré.

Basta de manipulación, que ya veo que sabes más que el Secretario General de la ONU. Una declaración de independencia sin respaldo del Estado matriz no puede ser reconocida a nivel ONU. No sólo porque debe superar antes de llegar a la votación de la asamblea que no la vete ningún Estado del Consejo de Seguridad entre ello China, pues se exige unanimidad, sino porque la membresua de las Naciones Unidas la Carta de las Naciones Unidas reclama, entre otros requisitos formales y materiales, la existencia de un Estado que haya accedido a tal condición respetando los requisitos de Derecho Internacional. Qué entre ellos está el respeto al principio de unidad territorial y el derecho constitucional interno.

Sois mentirosos hasta la saciedad. Pon un solo ejemplo de un Territorio que haya hecho unilateralmente un referéndum de secesión haya sido reconocido en el marco ONU. Te lo digo yo, ninguno.

Ponme algún ejemplo. Cítaras supuestos que nada tienen que ver. Contesta y el lunes cuando vuelva al trabajo te dejo en ridiculo.

Lo bueno de vuestros delirios es lo de hacer un referéndum conforme a los criterios de la comisión de Venecia (Marco Consejo de Europa) que no exige quórum de participación siempre que se haga conforme a la Constiticion (requisito que os lo saltáis) y ahora la Comisión de Venecia haya dado el visto bueno para que España a través de los mecanismos de la lsn, el art. 155 CE y las leyes de sitio neutralicen cualquier referéndum ilegal que atente contra la soberanía nacional y el principio de unidad territorial.

Cómico. Dais hasta lastima. Qué ganas de que nos dejéis tranquilo y que Catalunya vuelva a ser el sitio de libertad y vanguardia que fue. Al meno BCN

No es posible buscar una

No es posible buscar una ruptura con la legalidad española sin moverse del marco constitucional español. Pero eso no quiere decir que esta ruptura no pueda hacerse, sino que hay que situarla en el terreno de juego que le corresponde. Y para eso hace falta tener claro que no estamos hablando de una reforma constitucional o estatutaria, sino de crear (o no) un nuevo Estado, miembro de la comunidad internacional, lo cual nos remite
inevitablemente al ordenamiento jurídico internacional, que rige la aparición, la modificación y la desaparición de los estados.

El derecho a la libre determinación de los pueblos, recogido por el artículo 1 de la Carta de las Naciones Unidas y reiterado en los Pactos Internacionales de Derechos Civiles y Políticos y de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de 1966, todos ellos tratados internacionales ratificados por España y publicados en el BOE, razón por la que son parte del ordenamiento jurídico español y obligan, por lo tanto, a los poderes públicos de España.

Este derecho se aplica a todos los pueblos, sin distinción, razón por la que no tienen ningún fundamento los argumentos que quieren reducirlo a situaciones determinadas, como descolonización o conflictos étnicos.

El artículo 1 de la Carta de las Naciones Unidas fue desplegado por la Resolución 2625 (XXV) de la Asamblea General de la ONU, que desarrolla el principio de autodeterminación de los pueblos, posteriormente recogido en documentos políticos pero firmados también por el Gobierno español, como el Acta final de la Conferencia de Seguridad y Cooperación en Europa o la Carta de París para la Nueva Europa, que establecieron las bases del
orden europeo posterior a 1989. El hecho de que estos acuerdos hayan sido incorporados al ordenamiento interno español, y el compromiso internacional contraído por España con su firma, impiden hacer una lectura de la Constitución que pueda contradecirlos, como se reconoce en los artículos 10 y 96 del propio texto constitucional.

Aclarado esto, te contesto a la pregunta sin ningún problema (cosa que tu no has hecho. Porque será, quizás pq no lo hay, eh? Una lástima!).

Respuesta: Tener más o menos reconocimientos dependerá como se desarrolle el final del proceso y de cómo nos expliquemos, no de si hay algun precedente que sea exactamente igual que nuestro caso.

Vas a tener que esforzarte un poco más si de verdad me quieres dejar en ridículo. Ánimo. Y usa nick, asi se quién habla.

Bueno, hace unas semanas que

Bueno, hace unas semanas que escribía como anónimo. Ahora que parece que estoy mejor de salud y puedo responder sin precariedad y con tiempo, vuelvo a mi nick original en este foro: Joan Francesc.
No soy al que has respondido, pero lo aclaro para que lo tengas en cuenta. Que no hace falta, hasta el besugo de "jeje" reconoce un escrito mio aunque escriba como "Anónimo".
Aquí son pocos los que escriben con nick.
Desde luego no le sigas el juego de insultos a "jeje" (modo gilipollas integral e insultador de todo lo que se menea), o "Albert" (modo persona normal). Puede que alguién nos uelva a contar que vive en Alabama (EEUU), que es profesor, que da clases y conferencias, o que incluso a escrito libros. Hijos, según él, ya tiene. Así que supongo que ya esta en la pantalla final: plantar arboles, jajajajajaja.

Vaya asi que no era el 3%

Vaya asi que no era el 3% SINOE L 4!!!
http://www.lavanguardia.com/politica/20170309/42696657666/jordi-montull-...
fRASES PARA ENMARCAR
cdc EL PARTIDO MAS VOTADO EN CAT. los catalanes votan mejor. jajajajajjajajajajajajajajaj

“Yo sólo hablaba con Daniel Oscar”, que “venía, recogía el dinero, lo contaba y se iba”

El porcentaje era del 4% del total del volumen de la obra de los cuales un 2,5% iba a parar a CDC y el 1,5% se lo repartían entre él y Fèlix Millet. Montull ha explicado que cuando empezó a fraguarse el fraude el porcentaje que se entregaba al partido “era el 3% pero que luego se pasó al 4% porque Convergència quería más dinero”.

jaja
Y el MAs diciendo que se meten con Catalunya y con el pueblo catalan jajajajaj
Y los nazis unineuronales comprnadole la moto jajajajajajajja.
payasos nazis divertidos

yo quería

Yo quería una Cataluña con plenas competencias y sin expolio fiscal; pero claro, ahora esta notícia me hace dudar.

Claro. Imagínate. Sin plenas

Claro. Imagínate. Sin plenas competencias , una corrupcion de escándalo, figúrate lo que sería con todo el poder, barra libre. .. pero claro, independientes y ya se buscarían un enemigo para justificar su corrupcion ya.

reflexión personal

Hay que recordar que en todas las colonias que han ido perdiendo, siempre han utilizado los mismos métodos. En lugar de inteligencia, la fuerza. En lugar de astucia, la masacre. En lugar de las leyes universales de los derechos humanos, sus "leyes" hechas no para juzgar, sino para castigar de forma indiscriminada a todo aquel que no les gusta porque piensa diferente. Uno se pregunta sin ningún ánimo de molestar a nadie: ¿Hay algún factor desconocido para mí que hace que no puedan aprender de sus experiencias?

Es alguna especie de complejo de inferioridad lo que hace que SIEMPRE lugar de parlamentar y buscar soluciones, respondan con un ataques bestiales y desproporcionados contra los que discrepan? Entre sus descomunales errores han llegado a declarar la guerra a los Estados Unidos de América y se han permitido el lujo de perder toda una flota por la suprema soberbia de creerse que era invencible. Esto entre miles más.

En lugar de entender que las cosas cambian, y que el mundo ya no es como parece que les gustaba, se niegan a la posibilidad de hacer un proceso de independencia inteligente y ganar un país amigo con el que tener tratados en los que ganen todos, con quien colaborar para las grandes infraestructuras comunes y con quién trabajar juntos. Prefieren optar como siempre por tener un enemigo más y así les ha ido; si en toda la historia nadie ha perdido más territorios que España será por algo.

http://www.elmundo.es/catalun

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/03/09/58c1da33e2704eeb198b45b1.html

Esto es lo último que me podía esperar. Así se entiende lo de la renuncia en el momento clave. Sabía esto desde el registro en el Ajuntament de Girona. Esto ya es el seacabó. Desde luego junto con cosas tan incomprensibles como el ridiculo en el parlament europeo y tantas mentiras no harán sino dar credibilidad que todo ha sido una huida hacia adelante. Es tiempo de parar, depurar, ver dónde se está y luego decidir qué hacer. No era normal algo tan alocado y caótico. Hace falta sabia nueva

sabia nueva como la de C's?

sabia nueva como la de C's? El 'nuevo' PSOE? El continuismo del PP? Podemos?

Especifica por favor, ¿cuál es tu alternativa al proces?

Hombre, yo creo que no eres

Hombre, yo creo que no eres tonto ni lo somos la mayoría. Esta claro que el procés ha estado plagado de mentiras y ya desde hace mucho no hay procés, éste naufragó con Más. Ni había ni hay posibilidad de reconocimiento en el marco de la ONU ni por tanto en la Unión Europea. Catalunya depende contando España con el 70% del mercado europeo. Si España no controlase la situación, sería un caos, la ruina para millones de catalanes. Era un plan de mentiras y ahora se ve que los convergentes que de repente se subieron al carro y han tirado de él no parece ser que sea por sentimiento sino porque saben que para muchos de ellos vienen penas de más de diez años en prision. Solo querían una situación para quedar de víctimas y poder salvarse ellos negociando. Pero está claro que al estado le interesa la confrontación y nos lleva al matadero porque ya en la comunidad internacional el catalán tiene la imagen de pseudo golpista.
Qué alternativa?. Cualquiera, parar y no hacer el ridiculo. Sacar a los tachados y que gobierne Junqueras que aunque no parezca muy listo es honesto. Convocar elecciones y ver pausadamente qué quiere la gente.

yo concreto, ¿puedes hacer lo mismo?

concreta , ¿cuál es tu alternativa al proces? ERC no es una alternativa al proces.

Si es un secreto prometemos no decirselo a nadie.

Alias: el abuelo, el viejete, y otras cosas que me dicen aquí...

Estas son mis reflexiones. No pretendo contestar por el otro forero al que le haces esa pregunta.
Pero, si me gustaría que me dieras tú opinión de lo que escribo a continuación.
Tocayo, la cosa esta chunga.
Sir Artur Mas sigue siendo, para mi, un zombie político. Carles Puigdemont, con todo el cariño y respeto, es una persona apocada y con poco carisma; al tanto, que creo que es un buen tipo, sólo que le queda grande el puesto y lo que le esta tocando vivir.
Piensa que la antigua CDC ahora PDCAT (o como sea) se esta desangrando con los casos de corrupción. Porque al contrario que los votantes peperos, los catalanes por lo general tenemos buen juicio y se lo haremos pagar en las urnas. Cosa que, seguramente, no afectará al PP, sus aborregados votantes tienen miedo, ¡uy! que viene la izquierdaaaa, buuuu.
Piensa en que los votos de los convergentes se los va a comer ERC, y que las CUPs se van a llevar un varapalo de cuidado en unas hipoteticas nuevas elecciones. Y esos votos que pierdan se los comeran los Colau-Podemos.
Si Pedro Sánchez no es capaz de comerse en el próximo congreso "socialista" a la "Gusanita" y al fantoche de Patxi López, no tendremos un gobierno de izquierdas en España, como no lo tenemos desde (aunque bastante ligth) los primeros años del, ahora traidor a los votantes socialistas, Felipe "Gonsalex", y como ese otros tantos pretendidos "socialistas".
Por otra parte, los de Ciudadanos se esta viendo claro a nivel España, en Catalunya ya los conociamos, que es un partido titere que el PP maneja a su antojo, y se pone (PP) arrogante y prepotente, incluso con lo comprometido por escrito con Cs. Vease maniobras antidimisión del presi murciano.
Personalmente, opino que el proceso se quiere llevar de una manera acelerada, como si no hubiera un mañana, o si quieres, ahora es el momento, aquí te pillo aquí te mato. Veo un error contar como van a ser los pasos del proceso, las "filtraciones" interesadas o no, y sobre todo amenazar con sacar a la gente en masa a las calles. Cuidadín que la cosa es muy seria. Aquí, en España, hay mucho facherio y puede haber muertos, que no creo, sería la pérdida total y final de la creencia en Europa de que España es un pais democrático y de derecho. Pero el peligro existe, en España por desgracia, no creo que se diera el caso portugués de "la rebelión de los claveles" del 25-4-1974, donde los propios militares acabaron con un regimen de dictadura militar de casi 50 años. POr eso Mari-ano ha "dejado caer" lo del art. 116 de nuestra sagrada constitución que avala al gobierno en apuros de turno a proclamar estado de excepción, de sitio, etc., y sacar a los militares a la calle sin el art. 155 se lo pasaran los catalanes por los huevos, cosa bastante probable. Aquello de adelante contodo, si estoy a tiro, pues a tiro.

Pues sí, el problema no es

Pues sí, el problema no es está noticia, sino el juego que se hace, sueltan la bomba, dejan que la Munte hablé y luego sacaràn el notición. Si no desaparece esta gente de la escena acabará cuajando la idea que todo es una huida para adelante. Tampoco tenía mucho sentido la figura y actitud de este hombre. Un don nadie sin un mínimo de cultura ni educación que lo hacen alcalde y de repente a dedazo President para inmolarse. Extraño?. Son situaciones y comportamientos sin lógica.

Mira Joan, gente con

Mira Joan, gente con intervenciones como la tuya no hacen sino erosionar el movimiento porque hacer ver que los independendentistas somos egoístas y miramos solo por nosotros. Repugna ver comentarios así, roza el desprecio al resto

¿me puedes especificar en qué

¿me puedes especificar en qué frase ves egoísmo?

Esta reflexión la has hecho

Esta reflexión la has hecho cagando??. Así ha sido una diarrea mental... jajaja. Catalunya no es colonia, idiota, catalunya forma parte de Espanya. Espanya no es Espanya sin Catalunya. No es Cuba, ni Filipinas. Ni si quiera países vecinos. Catalunya es parte de Espanya, no vecina. Es una comunidad autónoma con ciertas competencias, pero de ahí a lo que dices es basura. No Vaus a pisotear derechos de los ciudadanos espanyoles, aunque ya is gustaría. Espanya ha sido el que más ha perdido, porque ha sido el que más ha conquistado. A que Bulgaria no perdió ninguno? Jajajaja. Tonto idiota. Y los perdió luchando y con sangre, la mayoría con guerras. Vos otros ni Solís colonia ni esta is al otro lado del océano, ni estais dispuestos a la guerra .Espanya es democrática y tiene las leyes de su parte, y encima Catalunya tiene un espalonysmo considerable en su población. Además los gobiernos importantes como Francia, Alemania, EEUU, y la U.E, están por el respeto de la integridad territorial de los estados democráticos y respetos a sus leyes.

Solís mierda nazi divertida

No has entendido absolutamente nada

1)quién ha dicho catalunya sea colonia?

2)porque hablas de paises que no han perdido territorios si estamos hablando de una situación en la que un pais perderia un territorio ?

3)esa integridad territorial de la que hablas es exactamente la misma que mostrarion en las ultimas 17 independencias en Europa. Estan en múltiples portadas de los diarios, nadie queria ninguna de esas independencias y aún así, las aceptaron. Unas con dui, otras con ref., etc. Véte a estudiar historia que vas a suspender la selectividad. (quiero pensar que no eres adulto sino)

No has entendido absolutamente nada, cuba no es catalunya.. pero hablo de la actitud de españa. Qué palabra no entiendes? la actitud es la misma, no es una opinión, fue así, es un hecho. Ni eso entiendes? No, tu sólo sabes insultar claro de eso si sabes.

No añadiré más hasta que seas capaz de escribir un post sin faltar al respeto.

Eres basura nazi retrasada,

Eres basura nazi retrasada, aunque simpática ya sé que sabes que cat ni ex una colonia, que seas un gilipollas retrasando no significa que estés loco de atar , como un tal novaabc que venía y decía abiertamente que cat es colonia. Lo sé que tú lo sabes, pero entonces porque los comparas? Idiota ?dices Espanya ha perdido colonias y boa bla bla, y que tiene que ver con cat. No es el mismo caso. Puede perder Filipinas Cuba y lo que quieras. No es comparable a cat. Capos tanto nombrar a colonias que tiene que ver??.. las colonias han sido parte de un régimen monarquci y autoritario autoritario. Cat es parte de Espanya. Atada y bien ataca por una fconstitucion votada y buen votada, ya está. Cumple lo que se votó, nazi absurdo. Si tu derecho de autodeterminación me pisotea los míos que me confiere la constitución que ha sido votada democráticamente, tú derecho no se puede ejercer hasta que yo reniege de los míos. Nazi absurdo. O los ciudadanos espanyoles admiten ese referéndum para ejerzais ese derecho o si no no lo podré is ejercer. Lo de tu libertad termina donde empieza la mía? Tu tienes derecho de libre expresión, pero si lo utilizas para injuriar calumniar y atentar al honor de alguien, te puede denunciar, porque en tu ejercicio de tu derecho vulneras los suyos. Pues ya está nazi ridiculo,metete en la cabeza que se debe respetar lo votado.

Todos los imperios perdieron sus territorios. Todos. Lo difícil es mantenerlos durantes cientos de anyos desde
la distancia. Roma, Alemania, Francia,Inglaterra,los persas, Los griegos, los egipcios, todo,y los
Espanyoles. Por lo tanto, que cojones dices. Eres un subnormal nazi que me entretiene con sus gilipolleces

6 - 1

Con un par de güevos ¡GANAMOOOOOOOOOOOOS!

¡SÍ! El BarÇa es el mejor equipo de la liga Española y vamos ha ganar la Champions y la Liga. ¡con un par!

"Français pardonnent, mais avec une équipe espagnole ne peut pas vivre vive le BARCA!, Vive Barcelone! et oui, VIVE LE ESPAGNE!"

Bye bye PSG du Paris

TOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

TOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! jajajajajaj..

El palmero unineuronal

El palmero unineuronal celebrando el viva Barcelona y viva Espanya.

ajajajajajjajajaj. Como molan son tontos hasta para celebrar jajajajajajaj

silencios que delatan

* Hay que respetar los procedimientos que marca la ley Española
- Como con el Estatuto?
* .....

Eso se lo preguntas ha Zapatero!

El estatuto es un derecho que se da a una Región para administrarse de forma semi-autónoma y siempre bajo el amparo de la Constitución Española y del control del Gobierno del País. Un estatuto no puede decir ninguna barbaridad, como que la Región Catalana se denomina "Nación"; despreciando la Constitución o al gobierno que le permite existir y al derecho del pueblo Español sobre una parte de su propio territorio.

La culpa de esto lo tiene el gobierno, por no meter a la cárcel a todos los burgueses independentistas y a los okupas charnegos de las Cup.

Es para levantarse y

Es para levantarse y ovacionarte por la capacidad que tienes de crear conceptos absurdos sin la más mínima solidez argumental.

Si ya discrepamos en esto mal vamos.

La ley está al servicio de las personas o las personas al servicio de la ley?

En estado de derecho la ley no puede ser un caballo de Troya contra la democracia. Es que si ya discrepamos en esto mal vamos.

Neutral pero no tonto

http://www.lavanguardia.com/politica/20170308/42633384542/informe-anc-mo...

Nunca me he sentido muy muy español, nunca. Tampoco muy muy catalán, pero siempre ha sido un sentimiento más intenso. La época del procés la miré con simpatía. Cuando entro Puigdemont ya me pareció que pinchó, me sonó a como cuando Hitler nombraba mariscales a sus generales para lanzarles a algo a la desesperada. Y aún así, como todos, he estado pendiente de lo que se cuece, nada tenía mucho sentido pero bueno, se observan los acontecimientos.
Tras leer este artículo, no sé qué pensáis vosotros, pero me he dado cuenta que no hay Plan. Es una huida. Esto es una bobería. El plan de dictar una ley ilegal diciendo que será legal y que se cumplirá cuando no está ni el 50% a favor de una independencia, es propio de golpistas.
El esquema que propone la ANC, además que lo destartalarian los Mossos y la Policia nacional en dos días, es propio de ingenuos. Es como decir que voy a atracar un banco sin pistola y que le darán el dinero, el vigilante me abrirá la puerta al salir y me dará el buen día, la Policia a la salida me escoltará a otro banco para poner en mi cuenta el dinero...
No os parece de auténticos desequilibrados. Engañan incluso con lo que la ley española no castiga la rebelión si no hay violencia. Invocar no cumplir las leyes con uso de policías ya es violencia. Violencia no es pegar tiros, es usar la fuerza pública para reprimir a los ciudadanos, Mossos, etc que deben cumplir la ley. Y son penas de muchos años de prision. Esto no es lo que prometían. Empieza a dar miedo. No les seguirá nadie, por eso esa sonrisa que se le pone a la Soraya, pero se hará un gran ridiculo.
Yo creo que nos hemos empachado de democracia, la ley es demasiado débil. Una situación así puede degenerar en violencia de la otra, porque el vigilante puede resistirse a que atraquen el banco. Y se nos desprotege a todos. Deberíamos tener derecho a que solo proponer algo así ya fuese delito y se parasen las cosas antes de que pasen. No sé, es como si una banda de delincuentes anunciase que va a ronar y no pasase nada.

he leído hasta que he visto

he leído hasta que he visto la palabra Hitler.

Me parece algo similar a empezar a hablar de fútbol con alguien que dice "Cristiano es mejor que Messi porque.." ahí ya desconecto, no vale la pena.

Ley de Godwin "A medida que

Ley de Godwin
"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno"
Se puede deducir que una discusión en USENET caduca cuando uno de los participantes menciona a Hitler o a los nazis.

Has hecho lo correcto.

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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