LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

hay que ser un cabeza hueca

hay que ser un cabeza hueca para decir que los ideales de un pais es no preocupar la corrupcion> Yo no afeo que alguien no se sienta representado por el estado y este disgustado. Entiendo la frustracion de la gente. se tambien que Espanya tiene muchas miserias y muchas bondades. No hay
pais perfecto. Por su puesto que creo que hay que conformarse y creo que hay que intentar cambiarlo. Pero claramente el modo no es el correcto
El independentismo tiene muchos niveles. desde el rancio , el identitario, hasta el que se siente espanyol pero esta hastra los cojones del gobierno espanyol por lo que ha sucedido en los ultimos anyos.
Gente como Junqueras que dicen que aunque Espanya fuera supergenerosa y se viviera bien y fuera el mejor pais del mundo iria a por la independncia de cabeza. Son personajes como este y los que le siguen los que tienen peligro. Espanya tiene miserias. francia tiene miserias UK tiene miserias. Holanda tiene miserias. Ahora si os seduce el tener un nuevo pais esta muy bien, pero solo hay dos modos de hacerlo.

O pactandolo y negociandolo o a Ostia limpia. Asi se ha hecho toda la vidaLos piases se han independizado a base de conflictos o jhan pactado referendums y despues ha salido SI. El propblema de pactarlo es que el pueblo del estado no quiere que se haga y tiene las leyes democraticas del estado de su parte y el derecho interno tambien. No queire pactarlo, ni queire negociar. Y ya esta podreis criticar a Espanya y sacar las miserias 50 millones de veces y decir que es el peor pais del mundo y una dictadura y subdesarrollado y opresor y colono y todo lo que querais, pero la realidad es que para conseguir la independencia teneis que hacer un referendum que sea vinculante y tiene que legalizarlo el estado. Ya esta. Podeuis seguir jodidos pidiendo un referendum , y esperar que la comyunidad internacional interevenga en Espanya, pero eso es apuntar muy alto. El problema no es el gobierno es que los partidos mayoritarios tienen el referendum no en su programa y el pueblo les vota. No hay mas.
Eres ririculo jajajaja

Callate morenito cagao y

Callate morenito cagao y aprende a poner la ñ en tú teclado extranjero. Es España, no Espanya. Es hostia limpia, no Ostia limpia.
Dejalo ya morenito cagao, que vas cagando todo lo que escribes.

Lo más sorprendente es que la

Lo más sorprendente es que la histórica se repite. Con Franco se prohibía estudiar en catalán y su uso en la función pública, y ahora se hace lo mismo con el castellano. Aunque sea el idioma mayoritario.

menuda trola, no te lo crees ni tú

Ni se prohibe estudiar el castellano, ni se prohibe que se use en la función pública. Lo que se prohibe es que dsd la funcion publica, se oblige a alguien a hablar en castellano.

ALGO COHERENTE

Me desdigo de lo anterior.
Los indepes han hecho algo coherente.
Es sabido que para los indepes Para morir por el TERRItorio ha que estar como las CABRAS. Por eso han elegido a.............................TERRICABRAS!!! Ala que se muera de hambre. Por fin, algo coherente. jajajaj. Aunqeu creo que como buen indepe, en cuanto el pongan el filetre en la cara se olvida de todo. jajajaj

Ah y por cierto. No se va a meter a la carcel al millon y medio de independentistas. La gente que va a votar convocada por el govern no hace nada malo. Es a quien firme a quien se va a empapelar uno tras otro. Al patrimonio directo al bolsillo. uno por uno. Yo calculo que de media harian falta 12 oo 13 para que el numero 14 no firme nada. Pero contando lo tacanyos que son estos al tercero o cuarto que desplumen, no hay nadie que tenga cojones a firmar ni organizar nada.

discursos tan bajos de tono

discursos tan bajos de tono como el tuyo, me recuerdan a un monólogo de Mark Renton en Trainspotting:

“Algunos odian a los ingleses, yo no. Sólo son soplapollas. Estamos colonizados por unos soplapollas. Ni siquiera encontramos una cultura decente que nos colonice. Estamos gobernados por unos gilipollas”.

Esto es lo que piensan en alemania de la coherencia del gobierno español:

http://www.sueddeutsche.de/politik/streit-um-unabhaengigkeitsreferendum-...

Tragaaaaaa mono, TRAGAAAAAAAA

Poquito a poco van modificando su discurso.....

No habra referendum..
No habra referendum..
No habra referendum..
No habra referendum..

[...meses después]

"El PSOE ve posible que haya referéndum el 1-O pero lo equipara al 9-N"

http://www.lavanguardia.com/politica/20170802/43279869852/narbona-psoe-p...

Pues parece que ya empiezan a asumir que si lo habrá. Ahora sólo les queda asumir que el resultado será vinculante. Poquito a poco pues, van modificando su discurso.

Ahora me entero de que el 9N

Ahora me entero de que el 9N fue un referendum. jajajjk Vaya un gilipollas. Si es como el 9N pues no es referendum Gilipollas.

jajaja

ni eso entiendes ??? ¿¿¿en serio???

quién ha dicho q el 9N fuera un referendum? Osea, ¿...qué dices?

El PSOE equipara la votación por el hecho (según ellos) de no ser vinculante tampoco esta vez... ni eso entiendes ??? ¿¿¿en serio???

Subnormal. Nadie dice que no

Subnormal. Nadie dice que no haya votación. Lo que no va a haber es referéndum. Nadie prohíbe consultas promovias por los ciudadanos promovidas por ciudadanos como fue el 9n gilipollas pero referéndum no va a haber idiota jaja

Un saludo a los ciudadanos sudamericanos que viven en Catalunya

Un saludo a los ciudadanos sudamericanos que viven en Catalunya. Tomen nota!

El presidente de Naturhouse alerta que Cataluña sería una “república sudamericana” con la independencia alertadigital.com/2016/05/25/el-…

Ríete mala persona. Yo he

Ríete mala persona. Yo he perdido mi trabajo por el puto procés y toda la xenofobia y odio a lo español que se ha fomentado queriéndolo o no. Mi unidad entera se la llevaron ya hace un año. Espero que no vivas las consecuencias de sembrar la discordia, no tener dinero para el colegio de tus hijos, llenar la dieta de tu familia de arroz y patatas porque sabes que a mediados de mes no podrás comprar nada.
Está claro que la independecia no la veréis ni en sueños, pero no sabéis el daño que antes habréis hecho

de verdad crees que río? los

de verdad crees que río? los únicos q se ríen son los immobilistas. Crees que me hace gracia esta actitud? Me puntualizas de qué frase sacas esta conclusión ? No lo hará, claro, porque no la hay. En fin.

Dicho esto, lo que precisamente hago es denunciar esta actitud. La del link. Y si has perdido el trabajo por el procés, pregúntate primero porque ha nacido este proces. Venga. Porqué. Que ha pasado antes del procés. Quién ha sido afectado antes. Y preguntate tambíén que hiceron los anteriores gobiernos para evitar esta situación. Venga, Fran, pregúntatelo. Dímelo. Lo sabes? Porque, sino lo sabes, entonces te aconsejo que te informes. El proces es sólo una consecuencia. Por tanto, si lo que buscas es culpables, antes de nada, averigua de qué es consecuencia, el procés. Y luego, hablamos.

no son gente mala, es la

no son gente mala, es la época que les ha tocado vivir. Están intoxicados, no son conscientes del daño y mal que hacen.

en TV1 no han retransmitido

en TV1 no han retransmitido la declaración de Rajoy porque los españoles, a diferencia de los catalanes, no estas intoxicados sino bien informados. Verdad que si?

Eso es bastante

Eso es bastante partidista.
Por otra parte que se puede esperar de un medio como ABC y el momento en que fue escrito eso, hace ya varios años (2014), desde entonces han pasado muchas cosas.
No se olvide que lo que es actualmente Catalunya, empezó siendo Gothia, un pequeño (restos) reino visigodo que comprendia parte del sur de Francia y el actual territorio catalán, y que por siglos estuvo "aislado" del devenir castellano. Luego llegó Carlomagno y parte de los gothios del sur de Francia se pasaron a la Marca Hispánica (la actual Catalunya, la mitad de Aragón y parte de Navarra). Lo mismo que vascos y navarros (estos últimos anexionados a Castilla por la fuerza de las armas en 1512). Y los primeros dejados a su bola por ser conflictivos y raramente sometidos (los romanos no lo consiguieron nunca, y los visigodos sólo una vez, y duró pocos años).
No niego eso de 1479, puede ser cierto, Barcelona dijera eso a Sevilla, pero..., en el contexto de la época (una especie de tú en tú casa y yo en la mia). Catalunya tenía sus fueros e instituciones y bien que las defendía ante su propio Conde Barcelona y Rey de Aragón, el papá de Fernando apodado después "el católico", bien que lo sabía.
Tampoco aclara bien que el comercio con Las Indias beneficio casi exclusivamente a Castilla. Por eso que al funcionar "los negocios" hubiera tanta subida de población en Castilla, efecto llamada. Mientras, como dice el articulo, Barcelona iba a la baja, ya que no tenía nada de "negocio" con el nuevo mundo.
Al que habla de genética. Diferencias hay pocas, pero las hay. Y porque ha habido mucha mezcla de catalanes y del resto de España, si no las diferencias serian más notorias. Piensa que la genética catalana (antes del boom de 1950-1970) era más parecido al de los habitantes del sur francés, restos de la antigua Gothia. Por lo general de ojos y pelo claros, altos, enjutos pero fibrosos.
Pero desde Despeñaperros para abajo existe un 12% más de genes de origen norte africano (musulmán, árabe y bereber). Eso no quita que en determinadas zonas de Andalucia abunden los ojos claros (azules, gris, y el más raro, verde), lo mismo que el pelo, desde rubio a castaño claro. Lo mismo que en las dos Castillas abunda más, que en ningún otro sitio, restos de origen judio, por lo general, ojos y pelo oscuro.
Pero eso poco importa, lo que cuenta es la materia gris, no los colores de ojos y pelo. Si bien es verdad que hay menos mezcla y más pureza entre los catalanes al norte de Manresa, los vascos en general y zonas de Galicia y Asturias, sobre todo en la parte montañosa.
Alguién dijo que España es Asturias y el resto tierra conquistada. Pues no tenia ni puta idea. En el norte de Asturias, norte de Cantabria, Euskadi, norte de Navarra, norte de Aragón y norte de la Gothia (Catalunya) los musulmanes nunca fueron capaces de ocuparlas totalmente, se limitaban a incursiones de saqueo y poco más. Y desde Carlomagno, ni eso. Ya que el emperador franco se encargaba de armar a los habitantes del sur de los Pirineos para que los musulmanes no invadieran territorio franco, y que otros les defendieran las fronteras, muy listo él. Curiosa la leyenda de Roncesvalles, donde la "cola" del ejército franco fue masacrada por los musulmanes..., ¡no!, fueron los navarros y vascos. Pero queda más bonito para el orgullo francés decir que fueron musulmanes. Es como la leyenda de Don Pelayo que derrotó a los musulmanes en Covadonga. Si, es cierto, pero lo que no se cuenta rd que eran apenas unos cientos de invasores sarracenos, les pillaron en una garganta rocosa, donde apenas un centenar de visigodos los machacaron a pedradas desde lo alto, incapaces de vencerles cuerpo a cuerpo. Pero como gesta cristiana y patriotica, queda más chulo decir ganar una batalla, cuando no paso de escaramuza.

Como estamos en Agosto y el

Como estamos en Agosto y el tema Catalunya esta de vacaciones..., aunque tiene su punto que el TC se quede sin ellas, mientras el Mariano si se va, jajajaja.
Pues eso, como estamos sin mucha cosa. Voy a alargar un poco el tema de la Reconquista.
Hay que decir que los musulmanes tras la invasión de 711 tardaron poco más de cuatro años en ocupar la peninsula, aunque quedaron reductos no conquistados, como ya he dicho en el anterior post. Donde las tropas ocupantes se limitaban al rapto, secuestro, rapiña y saqueo, incapaces de mantener asentamientos permanentes de tropas.
Los visigods al entrar en Hispania se calcula que entre todos eran unos 300.000, es decir el 10% de la población peninsular. La población autoctona les dejó pasar sin luchar porque eran "vasallos" de Roma, pero ciertamente no estaban a gusto.
Sin embargo los musulmanes llegaron con 100.000 efectivos, al principio, y conquistaron casi todo el territorio en un pis pas. Luego llegaron 200.000 más, para consolidarse.
La invasión se llevo a cabo por la traición que le hicieron a Don Rodrigo (que, como no, estaba intentando apaciguar a los vascos, y tuvo que viajar al sur a una de caballo) un grupo de nobles visigodos que querian a otro rey en el trono (partidarios de Witiza), aproximadamente casi un 35% del ejército lo dejó con el culo al aire. Y para acabarlo de arreglar la población hispano-romana-visigoda paso olimpicamente y casi les dejaron el terreno libre. La razón era que estaban hasta el copete de los dirigente visigodos y sus continuas guerras por el poder. Pensarian: a lo mejor nos va mejor con estos. Al principio fue asi. Los nuevos dirigentes se comportaban bien con los "hispanos"..., hasta que se afianciaron , luego se comportaron como los visigodos al llegar a la peninsula, palos, saqueos, y esclavizar habitantes.
La Historia nos cuenta cosas curiosas. La batalla de Clavijo, que no existió, y en la que nada menos que el apóstol Santiago se le apareció al rey asturiano Ramiro, asegurandole la victoria; ahí se acuó lo de Santiago Matamoros.
El Cantar del mio Cid, lleno de fantasia, misticismo y trolas. El Cid no le mandó ninguna corona al rey castellano, se nombró a si mismo como Principe de Valencia. Tuvo dos hijas (Maria y Cristina) y un hijo, Diego. La primera se casó con un Conde Barcelona, que defendió como pudo Valencia a la muerte del Cid), Diego murió en batalla por la cabezoneria del rey castellano, algo que el Cid no le perdonó). Y el mismo, Rodrigo, murió en su cama de muerte natural a poco de cumplir los 60 años, llevó una vidas muy dura, y eso pasa fáctura. Pero, como el siguiente, jamás perdió una batalla.
La batalla de Catalañazor, donde dice el cantar que Almanzor perdió el támbor, cuando en realidad, el caudillo musulmán ganó esa batalla; pero cuando se iba a su casa pilló unas fiebres (tifus o paludismo, no se sabe) y palmó a medio camino, tenía 64 años, jamás perdió una batalla. Vaya choque si "El Cid" y "El Victorioso" se hubieran encontrado en batalla amos Señores de la guerra..., les separó algo más de un siglo.
La batalla de Sagrajas, donde los msulmanes les dieron una paliza espectacular al rey castellano, que escapó por los pelos, aunque resulto herido de cierta gravedad. La realidad es que durante casi 500 años los musulmanes demostraron muchas veces ser superiores en batalla, y que sólo por la desunión entre ellos (reinos de taifas) y las constantes luchas, dejaron a los cristianos ir arañando territorio.
No fue hasta el 16-7-1212 en la famosa y sangrienta batalla de Navas de Tolosa (con participación de un Ángel de Dios, o de San Isidro, según fuentes) en que la unión de reyes cristianos de la peninsula, y pequeños grupos de franceses, escoceses, irlandeses, etc.; consigueroon frenarlos casi definitivamente.
Con todo, el reino nazarí de Granada (Almeria, Granada y Málaga) aún resistió durante más de 200 años, y se permitió dar varios palos, en batalla, a los reyes cristianos, que otra vez iban a su bola y por libre.

Felices vacaciones a los que puedan disfrutarlas, los que no, pues...nos aguantamos.

PD: Mientras tanto, en Europa, el diario alemán Süddeutsche Zeitung asegura que entre los diplomáticos de la Unión Europea (UE) y observadores internacionales sorprende la postura del Gobierno central de Madrid, encabezado por Mariano Rajoy, respecto a Catalunya. Al diario bávaro, referente en cuestiones políticas y económicas, afirma que a los diplomáticos les extraña que no haya “ningún gesto para seducir a los catalanes” a dos meses del referéndum de independencia previsto para el 1 de octubre.
Marianoooooo, tú a lo tuyo; paseo a la puta carrera, comer marisco, beber "güisquis" y fumar puros cubanos; que "pá" eso el TC, si eso, ya se apaña.

Pues para mí si hay noticias

Pues para mí si hay noticias importantes en este agosto. Puigdemont ha dicho hoy que después del 1.O, se celebre o no, sea un simulacro de referéndum o un referéndum, no habrá DIU. No sé bien qué significa porque sería un desastre político por las inhabilitaciones, pero eso significa que no habrá violencia y muerte de personas al pelearse unas con otras. Yo siempre he pensado que era buena persona, era un poco locura eso de lanzarse por el el Estado como bandoleros Andaluces.

Pues no encuentro nada sobre

Pues no encuentro nada sobre lo que dices de Puigdemont, pon la fuente de la noticia.
No tiene que haber violencia y muertes de nadie, se siga adelante o no con la independencia. Que fijación con el miedo a que pasen cosas, no te pongas antes la venda si no hay herida.
Las inhabilitaciones es algo con lo que ya se cuenta. Sin embargo, fijate como la fiscalia "la afinadora" evita meter a nadie en la cárcel, y se limitan a multas millonarias, conscientes de que no las van a poder pagar. Lo curioso además, es que si tales multas no se pagan, ¿qué van hacer?, ¿meterlos en la cárcel?. No lo creo, porque el hecho que los llevaría ahí sería haber puestos urnas, o ahora intentar ponerlas de nuevo. La constitución y el código penal puede decir misa en arameo, pero ¿presos políticos?, jajajaja. España ya es el hazmerreir de Europa con su intransigencia y falta de negociación o diálogo, si da ese paso ya sería el no va más, y le lloverian hostias euopeas.
No entiendo como desde la Generalitat o sus propios diputados no acuden a la justicia europea para impugnar todo lo que salga del TC. Porque la justicia europea esta por encima del TC, y tendrian que descedirse con el consiguiente rídiculo internacional. De hecho ya los critican sus propios colegas juristas, a los del TC, por ser unos "lazarillos" del gobierno español.

A mí esto ya me ha parecido

A mí esto ya me ha parecido que se puede interpretar como xenófobo. Soy catalán, y eso vale para otro siglo. Catalunya ya no es un pueblo aislado de la Garrotxa. Yo estoy seguro que ni en carácter ni genéticamente hay mucha diferencia entre un madrileño y cualquier catalán de Barcelona o incluso de Tarragona o Lleida.

no está nada mal, bien

no está nada mal, bien sintetizado. Aunque hace mucho que lo había visto. A algunos les vendría bien verlo, quizás les sorprenderían algunas cosas.

Parece que nadie se da

Parece que nadie se da cuenta.
El tal canal teleSUR tv, No es andaluz, es sudamericano.
Con todo, el relato sobre Catalunya, como ya he dicho antes, se ciñe a la realidad, aunque se deja cosas importantes. Parece ser que limitan la duración de los videos a poco más de 7 minutos.
A modo de comparación de "fuentes" os pongo dos enlaces que hablan del mismo tema, pero que lo hacen desde diferentes puntos de vista.
Os invito a comparar ambos y sacar conclusiones. Creo que lo más cercano a la verdad se encuentra en un término medio. Desde luego para los indigenas cuaso más sorpresa el caballo (extinguido en esa época en toda América), que los perros a los que conocian; aunque estos perros eran especiales ya que estaban entrenados para la guerra, los conquistadores españoles los llevaron con ellos, siguiendo las costumbres guerreras de los romanos.

https://www.youtube.com/watch?v=fOVEaDuPhPI

http://www.abc.es/historia/abci-perro-asesino-conquistadores-espanoles-m...

Si, no es una trola mia. Los

Si, no es una trola mia.
Los caballos, a la llegada de los españoles a América, estaban extinguidos. Podeis investigar si estoy en lo cierto.
Precisamente fueron estos españoles los que repoblaron ese hermoso animal en las tierras americanas, tanto en el norte, el centro y el sur.
Los sioux lakotas alucinaron en colores ante semejante animal, y cuando los hubo en gran número (los famosos mustang son sus herederos) crearon una cultura alrededor del caballo, al que tenian en gran estima.
Hoy en día, quedan pocos en estado salvaje puro. En Rusia, en el noroeste de China, en la zona este de Namidia (Africa) llevados allí por europeos. Y en EEUU, apenas 20.000/30.000, aunque estos están más acostumbrados al hombre y sus "negocios", una cifra ridicula comparada con la de hace unos siglos. Y luego manadas más o menos grandes por aquí y por allá, en España también quedan algunos, pero semi-salvajes.

Bien explicado, corto pero

Bien explicado, corto pero denso.
Lección en Historia a la que no tengo nada que objetar, salvo que es un poco corta. Pero, sorprendido viniendo de teleSur tv.

buen resumen.

buen resumen.

A mí me ha parecido una

A mí me ha parecido una exposición brillante. Falta el dato que con la mezcla que hizo Franco en realidad de los anteriores catalanes solo hay el 30% de la población y el resto tenemos orígenes españoles y por eso estamos en esta situación de indefinición y ligada a España. Y tal vez por eso haya tanta gente que no se anime y no sea tan cierto que hagamos ya eso con las piedras. Pero me ha parecido un resumen brillantísimo.

Dices: "... situación de

Dices:
"... situación de indefinición y ligada a España".

De lo que fuera tú padre, abuelo, bisabuelo, tatarabuelo, etc., no tienes la culpa. Los hijos no se obligan por sus padres, son personas libres de pensamiento, sentimiento y elección.
Si tú abuelo, es un ejemplo no te mosquees, era de derechas no te obliga a tí a serlo, puedes ser independentista, si quieres, o no.

Me refería a por qué no hay

Me refería a por qué no hay tanto apoyo a la independecia, que después de todo no sube lo suficiente. .Según el último barómetro del Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalitat, el 'no' a la independencia amplía su ventaja: el 48,5% de los ciudadanos no quiere que Cataluña sea un Estado independiente, frente al 44,3% que sí quiere. Eso solo se explica porque la gente está ligada a España por familia y sangre. Y yo no sé si me explico bien, pero lo que quiero decir es que si la sociedad catalana no fuera ahora al 70% de origen español (por mucho independentista que haya) el soporte a la independencia sería más del 80%.

Bueno, quedate con que el 80%

Bueno, quedate con que el 80% quiere un referéndum para votar lo que más le guste.
En cuanto a las encuestas, y las haga quién las haga, no les hagas mucho caso, ya ha habido varias sorpresas con eso. Y más aún cuando los porcentajes por el SI o por el NO están cercanos, ¡es que las diferencias son mínimas!. Aquí lo de que verdad cuenta es los que están indecisos, que no son pocos.
La sangre no obliga a nadie a votar una cosa u otra, no te equivoques.
Decian que iban a recorrerse Catalunya para explicar eso de la independencia con detalles, por pueblos y ciudades. Cuando vengan a mi zona ten por seguro que iré. No vale decir que no me interesa, porque es mentira, es un paso serio y nadie debe o puede inhibirse. Porque luego no habrá lugar a lamentos, se tendrán que aceptar lo que salga.

Los 'democratas' unionistas con sus banderas 'democráticas'

Los democratas unionistas con las tipicas banderas constitucionales defendiendo la unidad de españa.

https://twitter.com/well086/status/891971586986848256

@POLITICOEurope habla de

@POLITICOEurope habla de nuevo sobre el proceso catalán y deja en evidencia al estado Español. politico.eu/article/6-summ…

"Threatening people with jail time for asking for a vote is not a good look in a Continent that prides itself on its human rights record."

Cuanto adoctrinado suelto, por dios.

Suerte de la Guardia Civil

Suerte de la Guardia Civil q interroga peligrosos terroristas q ponen urnas.

Sin ellos, España sería un despropósito!!

Han estado los de la "bandera

Han estado los de la "bandera del pollo y las flechas" dandoles todo su apoyo y cariño en Barcelona. ¿Buses, bocatas y cervezas gratis?.
Alucinante lo del subteniente de la Legión de Melilla que salió anoche en el programa de Risto Mejide. Un tio con 60 años que dice recibir el apoyo del comandante jefe de su acuartelamiento, a sabiendas de que es homosexual y ayer presento a su pareja, un argentino la mitad más jovén que él. Olé por él y sus jefes.
Que tomen nota en otros acuartelamientos de otros cuerpos del ejército donde andan metiendoles mano (y otras cosas) a las mujeres sin importar que sean suboficiales u oficiales. Y cuando los denuncian siempre sale algún general que otro poniendo un capote para que no les echen del cuerpo, o simplemente reciben un indulto, si, de esos que se conceden sin saber a quién.
España es diferente, siempre lo ha sido y parece que siempre lo será.
En otro pais de nuestro entorno, Marruecos no, el caso de la capitana Zaida Cantero le hubiera costado el cese fulminante al agresor, y hasta que puede que de más arriba. Aquí: "no pasa ná".

Que se note que somos demócratas

La web de la Fundación Francisco Franco se puede pagar con dinero publico. La web del pacto nacional por el referendum no.

Que se note que somos demócratas, hombre ya.

Fundación Paquito

Pues claro, hay que apoyar a los hijos y nietos de la "sagrada cruzada", "del glorioso alzamiento nacional", etece, etece.

Especie en vias de extinción, mezclando cosas a su puta bola:

https://www.youtube.com/watch?v=ZDBUNb2RRkQ

La patronal

La patronal catalana contra el referéndum por ser “un golpe de estado jurídico”

Ah, pero esos millones de catalanes, ¿no eran "la burguesía catalana del 3%"? Ostras, a ver si va a ser un movimiento democrático...

como gastan estos catalanes...

Embajada española en Rabat: 6.369.197€
Embajada española en Jordania: 6.595.461€

Total delegaciones de CAT: 1.1M €

Si Josep estos del parlament

Si Josep estos del parlament inventándose derechos de autodeterminación..., son lo que no hay.

http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx

ojo!! que esto no lo ha escrito la ONU ha sido el parlament.

Vale, Ramón. Pero ¿eso no va

Vale, Ramón.
Pero ¿eso no va en contra de la "sagrada constitución española"?.
¿Como puede ser que España haya firmado esos acuerdos que contradicen la palabra divina escrita en nuestra amada constitución por los "padres" de dicha constitución, en un acto de iluminación divina y militar?.

seguro que luego te rebate.

seguro que luego te rebate. Seguro, seguro.

Por si acaso esperaremos sentados su respuesta.

Basta de mentiras. El pueblo no es libre si se le puede mentir

Hacía ya tiempo que no leía la falacia del pacto internacional de derechos civiles y políticos.
Perdona si te ofendo, porque desconozco si eres el clásico embaucador del sistema dictatorial que se ha engendrado en Catalunya o simplemente te has dejado llevar por la corriente. Pero es tremendamente injusto y vejatorio para el pueblo catalán que se haya mentido con tanta impunidad.
Por qué crees que la Unión Europea ha dado un guantazo en la boca al Govern, la ONU ni les acepta las cartas y nada más ni nada menos que Ban Ki Moon, el anterior Secretario General de la ONU dijo que Catalunya no está entre los territorios con derecho de autodeterminación (https://www.google.es/amp/s/elpais.com/internacional/2015/10/30/actualid...), pues porque ese artículo y en concreto el pacto internacional que citas no significa que Catalunya tenga derecho de seccesion (unilateral) de España. Y mucho menos a saltarse las leyes, violar los derechos de todos y forzar un enfrentamiento entre instituciones y fuerzas del orden que podría derivar en conflicto armado y muerte de personas. El Derecho internacional es un derecho de respeto, de normas, de civilización y no de mentirosos ni de vándalos.

No sé si eres de esos, pero cualquiera que de mala fe invoque ese art. 1 del pacto internacional de... lo hace para justificar una rebelión y desorden. Y no es que en si sea algo perverso y propio de gente con mal fondo, es que simplente es mentira. Ni en su preámbulo, ni en las resoluciones dictadas a su amparo, se puede conseguir un resquicio para justificar que en un estado democrático como España se pueda intentarse revelar contra la policia, jueces, ministerios, etc.
El derecho de libre autodeterminación, según la propia ONU y por eso la rotundidad de Ban ki Moon, está reservado para los procesos de descolonización (Argelia), pueblos anexionados por dominación extranjera (países bálticos), pueblos oprimidos por una aniquilación masiva de sus derechos (Kosovo). Y si se intenta salir como que somos una colonia, que fuimos anexionados con la toma de Barcelona en la guerra de sucesión cuando Casanova en sus bandos intentaba insuflar ánimo a los barceloneses al grito de Viva España o que hoy en día estamos masacrados a turistas por el pérfido gobierno español, simplemente es para reírse.
Me despido citando un fragmento de la famosa resolución 2625 que interpreta ese principio, ninguna de esas disposiciones se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta a quebrantar "o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes [...] dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

Más seriedad. Catalunya es un pueblo culto, no estamos en la dictadura de Franco que se podía engañar a cualquiera.

"Hacía ya tiempo que no leía

"Hacía ya tiempo que no leía la falacia del pacto internacional de derechos civiles y políticos."

Pensar que un pacto internacional que se encuentra incluido dentro de la carta internacional sobre derechos humanos es una falacia, es propio de necios, ante tu argumentación tan fanatizada no vale la pena perder mucho tiempo. Aún y así te dejo estos enlaces para que no te quedes solo con los titulares.

http://www.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/s...

Mira estás cartas son respuestas al gobierno español que ellos si pueden recibir cartas de la ONU, solo que estas no las enseñan.

http://www.directe.cat/imatges/noticies/carta-onu1.jpg

http://www.directe.cat/imatges/noticies/cartaonu2.jpg

Los derechos Humanos son inalienables, pertenecen a todos no solo a unos cuantos, por eso no existe un derecho a la secesión sino una regulación de esta para esos casos que nombras. Cataluña no pertenece a a esos casos pero en ningún caso la ONU prohíbe la secesión de ésta, pide respeto a los gobiernos para que lleguen a acuerdos pactados y pacíficos, precisamente para evitar esas catástrofes que comentas, El estado español se lo pasa por el forro.

Mira, en esa famosa resolución aunque habla sobre acabar con el colonialismo y sobre la dominación y explotación extranjera si miras unos parrafos más arriba también pone esto.

"En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de
conformidad con las disposiciones de la Carta."

Igual hasta serás capaz de averiguar el significado de "sin injerencia externa" si llegas a comprenderlo te sacará de muchas dudas.

Si te has leído la resolución (lo dudo) sabrás que cuando habla de menoscabar la integridad territorial se refiere entre estados no de una región que se quiera independizar, la cosa es sencilla de entender, la ONU jamás se inmiscuirá en asuntos de jurisdicción interna de ninguno de los estados, esto lo pone en la carta de las naciones unidas, articulo 1 apartados 4 y 7, te la has leído??

Lo de "Casanova en sus bandos intentaba insuflar ánimo a los barceloneses al grito de Viva España" es para enmarcarlo, se ve la ignorancia que tienes del tema, ni tan siquiera has puesto el Bando del 11 de septiembre supuestamente escrito por Josep Coroleu en su "Historia de Cataluña" pero que no existe prueba alguna ni parentesco con la de bandos que hay de la guerra de sucesión.

El gobierno español actual NO

El gobierno español actual NO representa a la mayoría de catalanes.
De hecho no representa ni a la mayotia de españoles. Sólo se representa a si mismo, en un afán de corrupción sin freno, saqueo y robo del dinero público.
Los catalanes que queremos un referéndum (con las dos opciones, SI y NO) somos casi un 80%. Por tanto la respuesta del gobierno español de no hacer nada, ni proponer nada, en realidad esta reprimiendo a una mayoría, en Catalunya, pero minoritaria en España. ¿La solución, según lo que dices, es quizás: que se jodan los catalanes?.
Por cierto, Casanova defendia la integridad de los diversos reinos de España, no el capricho absolutista de un rey francés, Felipe V, que quería hacer en España lo mismo que su abuelo en Francia.
La Historia de ambos paises es muy diferente, sólo tienes que mirarte la bandera española. España no es tal, es la suma de un puñado de reinos que de grado o por la fuerza están unidos.
Y algunos de ellos, Catalunya y Euskadi, siempre han tenido anhelo independentista.

No estás actualizados. "Show

No estás actualizados. "Show must go on". Para intentar justificar que Cataluña tiene derecho de autodeterminación, la última, según el memorándum, que impropiamente se atribuyen cuando no es, que han enviado a las embajadas, dicen que Cataluña es una estructura oprimida en el Estado español. De película, cuando aquí se sanciona a los comerciantes por rotular en español y se priva a los niños de educarse en castellano cuando el 70 por ciento lo hablamos en casa.
Hay que ser cínico. El tiempo les pondrá en su sitio. Siembran odio pero no recibirán eso, simplemente tendrán condenas y riduculo

mientes para luego llamar cínico a otros?

No se prohibe a nadie rotular en español. Aquí lo explica bien clarito, web oficial:

http://consum.gencat.cat/temes_de_consum/drets_linguistics/

La próxima vez, antes de hablar, infórmate.

Adivina adivinanza, de que

Adivina adivinanza, de que país "democratico" hablamos que su presidente comete perjurio y aquí no pasa nada?

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Lo que Trump necesita para

desviar la atencion sobre RUSIA !!!

Iluminar Corea del Norte ya.

28 Julio 2017 CET 18:30

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
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