LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Javier Pérez Royo dixit: "En

Javier Pérez Royo dixit:
"En la reforma del Estatuto de Autonomía de Catalunya hubo un pacto. El Parlamento hizo una propuesta de Estatuto. El Congreso de los Diputados lo debatió, lo corrigió intensamente y luego se puso a votación de los ciudadanos de Catalunya. ¿Qué pasó? Que fue recurrido y el Tribunal Constitucional desautorizó el pacto entre los dos Parlamentos y le quitó la última palabra a los catalanes. Por lo tanto, destruyó la Constitución. Y desde entonces no tenemos Constitución. Es la culminación del golpe de Estado.
Ahora no hay quien ose pedir a los catalanes que acepten la Constitución y el Estatuto de Autonomía como fórmula de integración de Catalunya en España. Esta fórmula, que era la de la Constitución de 1978, ha desaparecido. Ya no es aceptada. No es una cuestión de casi un 50% de independentistas. La rechazan el 70% o el 80% de la población. Salvo el PP y Ciudadanos no hay nadie que la acepte".

Pues, me refiero a lo que has posteado, o estoy equivocado o no me he sabido explicar bien.
Si como dice Pérez Royo, no tenemos Constitución, es obvio que tampoco sirve el Estatut de Catalunya que "re-parió" el TC.

Igualmente, féliz domingo.

Joan Francesc, hablamos el

Joan Francesc, hablamos el mismo idioma solo que hay una pieza que no encaja, tú dices:
"Y además, insisto sin ánimo de ser pesado, un Estatut de Catalunya que fue recortado y machacado por el TC, y que no fue a referéndum de los catalanes, como bien dice el art. 152.2"

No, la pieza que no encaja es que un estatut que ya ha sido refrendado no puede ser ni recortado ni machacado ni volver a refrendarlo de nuevo, el art. 152.2 se refiere que una vez aprobado el estatut, ya pase un año como diez, solo podrá ser modificado por el mismo y según sus propios procedimientos y validarlo a través de un referendum.

La xepresión de Perez Royo " y le quitó la última palabra a los catalanes." no se refiere a que se tendría que haber repetido el referndum sino que dejó sin validez el referndum ya votado, algo que no entra dentro de las bases en las que se sostiene la constitución, el principio democrático.
Solo la revisión del mismo por parte de las dos cámaras tienen el poder de anular el referndum en caso de haber sido adulterado el texto durante el proceso entre la aprobación de éste por el congreso y una vez refrendado.

Yo como tú, ya tengo una edad y viví en primera persona el proceso de la constitución del 78, y aunque me faltaron 4 meses para poder votarlo, aunque pudiera haberlo hecho no hubiera introducido el voto en la urna, supongo que recordarás aquel grupo que pedía la abstención, yo estaba con ellos, pero claro, para pedir que la gente se abstuviera de votar se tenía que saber el porqué y para ello me tuve que leer la constitución, por eso me río de los 4 mindundis que entran aquí para dar lecciones constitucionales cuando ellos no se han leído ni el preámbulo de ésta.

Feliz referendum.

Vale, ahora si. Desconocía

Vale, ahora si.
Desconocía eso. En todo caso aún me das más razones para decir que un tribunal politizado se pasó por el forro aquello que se supone defiende, la legalidad constitucional.
¿Féliz referéndum?. Ojalá!, pero el camino va estar lleno de dificultades y amenazas. Aunque si por fín votamos en referéndum, pienso ir a votar. Ya me llevarán el bocata a La Modelo, ¡uy no!, que esa esta cerrada.
Desde luego es penoso ver las reacciones unionistas al acto celebrado hoy en Montjuic. Que si el pastelero, que si el bachiller, que si el "gordito vizco", que si entrenador que tomó no se que hace un puñado de años, que si cuatro gatos, que si se llevaban el bocata de casa, etc., etc. ¡Joder!, que argumentos de peso. No me extraña nada que varios millones de catalanes quieran perder de vista a esa, ironía on: patria común de todos los españoles, ironía off.

i ara.. catalunya

En els ultims 23anys s'han fet 13 referendums, alguns unilaterals, alguns pactats, pero tots acceptats :

—Eslovènia (1990): La república d’Eslovènia hauria d’esdevenir un estat independent i sobirà? Les respostes possibles eren sí o no.

—Geòrgia (1991): Doneu suport a la restauració de la independència de Geòrgia, d’acord amb l’Acta de Declaració de la Independència de Geòrgia del 26 de maig de 1918? Les respostes possibles eren sí o no. (Geòrgia, com més estats de l’ex-Unió Soviètica que havien estat independents a principi de segle, va enfocar la independència com una restauració de la situació anterior.)

—Croàcia (1991). Al referèndum de Croàcia no hi va haver pregunta. Els ciutadans simplement ficaven a l’urna una butlleta de color verd si volien la independència i de color vermell si hi eren contraris.

—Estònia (1991): Voleu la restauració de la sobirania de l’estat i la independència de la República d’Estònia? Les respostes possibles eren sí o no.

—Letònia (1991): Doneu suport a l’estatitat democràtica i independent de la República de Letònia? Les respostes possibles eren sí o no.

—Lituània (1991): Sou favorable a la idea que l’estat lituà hauria de ser una república democràtica independent? Les respostes possibles eren sí o no.

—Ucraïna (1991): Doneu suport a la declaració d’independència ucraïnesa? Les respostes possibles eren sí o no.

—Quebec (1995): Esteu d’acord que el Quebec hauria d’esdevenir sobirà després d’haver fet una oferta formal al Canadà per una nova associació econòmica i política dins el termes de la llei respectant el futur del Quebec i de l’acord signat el 12 de juny de 1995? Les respostes possibles eren sí o no.

—Timor Oriental (1999): Accepteu l’autonomia especial proposada per a Timor Oriental dins l’estat unitari de la República d’Indonèsia? o Rebutgeu l’autonomia especial proposada per a Timor Oriental, cosa que comporta la separació de Timor Oriental d’Indonèsia? Els votants havien d’introduir l’una butlleta o l’altra a l’urna per expressar la seva opinió.

—Montenegro (2006): Voleu que la República de Montenegro sigui un estat independent amb ple reconeixement legal i internacional? Les respostes possibles eren sí o no.

—Sudan del Sud (2011): La butlleta tenia dues opcions: unitat o secessió.

—Puerto Rico (2012): Esteu d’acord a mantenir la condició política territorial actual? Les respostes possibles eren sí o no. Posteriorment, calia triar entre estatitat, estat lliure associat sobirà o independència

—Escòcia (2014): Escòcia ha de ser un país independent? Les respostes possibles eren sí o no.

—Catalunya (2017): "vol que catalunya sigui un estat independen en forma de republica?" Sí o no.

No sé qué pensáis, pero mi

No sé qué pensáis, pero mi sensacion al ver el formato del anuncio no me ha dado buen pálpito. Me ha dado negatividad. No sé qué pensar por sus caras. No es que Puigdemont esté a los luz de Mas, porque desde luego, que tenga que leer algo así ha dado un poco de vergüenza. Es la cara de circunstancia de todos. Ven que ni va. No sé si es cara de miedo por si esto es tan grave como dicen, si ven que el gobierno lo parará, que ha bajado el apoyo o que la gente ha "desconectado" o que esraban representando una actuación teatral porque les interesa que se haga visible que no se puede hacer y buscan una excusa para salvar los muebles. No sé, no me ha gustado. Mala sensación.
Yo siempre he pensado que fue un error fijar una fecha, porque llega y ya no eres dueño, pero creo que éste ha sido el error, convocarlo cuando no era el momento. Acordaros las caras de ilusión en el 9N y las de ahora, el interés que había en la calle. No me ha gustado.

Mañana sabremos la fecha del

Mañana sabremos la fecha del referéndum en Catalunya, será a partir de las 10 de la mañana.
El próximo 15 de junio el Parlament de Catalunya aprobará una moción que insta a la Generalitat bajo esta definición: “la libertad de expresión de los cargos electos y la separación de poderes en el Reino de España”. Para que se recurra el caso de Forcadell y la mesa del Parlament, ante el Consejo de Europa, el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, la Comisaría de Justicia de la Unión Europea, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y el Tribunal Internacional de Justicia de la Haya. Para que se mojen, y en todo caso, si hay DUI, poder decir: "ya avisamos".
El próximo martes, y 13, se debatirá en el Congreso, a partir de las 9 de la mañana, la moción de censura de Pablo Iglesias (Podemos) contra Rajoy (Pp), no se sabe si Rajoy irá en persona, por videoconferencia, plasma, o mandará a la segunda al mando. Como el PsoE esta fuera de cobertura hasta que haga su Congreso (17 y 18 de junio), hará lo mismo que hoy con Cifuentes, es decir abstenerse. Esperemos que tras el Congreso socialista se pongan las pilas, ya que se le acabarán las excusas.
Vamos, que nos espera "movida gorda" desde mañana mismo y hasta el otoño. Puede pasar de todo. Desde enchironar al Govern, o la "polisia nasional" y la guardia "sivil" recogiendo urnas en sus furgonas, o impiediendo fisicamente a la gente que vote, desplegando la mitad de toda la "polisia" y "siviles" disponibles, porque hay mucho terreno que vigilar, ya que puede crear mal royo imponerse a los mandos de los mossos de escuadra, lo mismo se sentian incómodos. Incluso que al Pp le pete el tema en los morros, y Rajoy convoque elecciones anticipadas, en fín, "de tó".
A todo esto, esperemos que no pase nada, quiero decir grave o irreparable. Es de suponer que los ciudadanos ya estamos curados de espanto y se tiene suficiente raciocinio.
Por cierto, veo a la derechona y a los unionistas muy nerviosos, pierden los modos y los papeles. No pasa nada, tranquilos, vuestro lider Mariano dará algún golpe de efecto para que sigais aplaudiendo con la orejas, y a pesar del engaño y la corrupción seguireis votandole, no teneis remedio.

Lamentables Francesc tus

Lamentables Francesc tus ultimas intervenciones. Has o habéis cambiado últimamente el tono de vuestras intervenciones. Das un aire belicista en tu comentario que porque se os conoce y se sabe que es un delirio que si no acojonarias.
Yo creo que todo es un farol. Si estás relacionado con alguien en política sabrás que lleva tiempo hablándose de una salida. Lo de los Convergentes participando activamente en el Congreso y proponiendo la creación de la comisión para Catalunya es muy significativo. En sí, puro teatro, ya tú lo que dices de recurrir a organismos internacionales que tienen vedado pronunciarse sobre esas cuestiones suena a risa, y más por los tiempos, porque algunos de los que dices tardan más de dos sois en resolver. Y eso, que no te olvides, que en el supuesto que se alegase la vulneración de derechos fundamentales de cargos públicos, para admitirse los recursos primero tiene que agotarse la vía judicial interna, es decir, TRibunal superior, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional.
Menudo farolillo. Mucho ruido, envalentonados porque ya no les queda otra y buscan una excusa para ir a elecciones al Parlamento y poco más

Tocayo, ¿yo con aires

Tocayo, ¿yo con aires belicistas?, ¿donde?, citame textual y entonces hablamos. Porque creo que soy de los más moderados.
Que no!, simplemente me ilusiona mucho el referéndum, y quisiera que se celebrase.
Es tonteria que se acuda a los tribunales españoles, por la sencilla razón de que antes de que se recurra a ellos, ya se sabe la respuesta. Por tanto veo bien que se recurra ante tribunales superiores a los españoles, y se confía en que no están politizados y harán su trabajo con independencia.
Quiero un referéndum, y que sea más bien cuasi independentista es muy sencillo. Ver lo poco o nada que les importa a los politicos españoles y a los medios de información españoles como tratan el asunto catalán, les importa una mierda todo aquello que no les interesa hablar, así es imposible, porque de la parte española siempre a negación a todo.
Y más claro imposible. La única cadena estatal que habla del tema es La Sexta, ¿quizás porque es rojilla?. En T-5 están hblando de como hacer tartas y bizcochos, en La 1 están hablando de que Manolo pudo recuperar el bombo que le habian birlado. Ambos temas cruciales para España...

Éste, ya sea firmando como

Éste, ya sea firmando como Joan o como anónimo es el mismo que siempre ve en mis comentarios violencia por todas partes. Está obsesionado con el tema.

ni de coña te va a decir en

ni de coña te va a decir en que frase se basa para decir eso del tono belicista. Nunca jamás contestan acerca de eso. Ellos lo sueltan y yasta. Como lo de Trias, cuentas en suiza, falso, pero ya lo han soltado. No les pidas jamás que te argumenten en que basan sus argumentos, porque como son falsos, simplemente no te pueden contestar y por eso no contestan. Así de simple.

Pido disculpas, nadie quiere el uso de la violencia

Visto la comparación posibilista que ha hecho quien firma como Ramón y la impresión que puede suscitar en gente del resto de España que no conoce Cataluña o lo que se cuece aquí, debo pedir disculpas. Me imagino que la comparación ha sido por ignorancia histórica o que realmente no ha querido exponer que Cataluña pudiera seguir el mismo ejemplo de odio, homicidios y violencia para conseguir la independecia. Les puedo asegurar que nunca he oído semejante salvajada intentando hacer ver que se podría conseguir la independecia con un levantamiento violento como en Eslovenia. Se habló en su día de lo de la balcanizacion, pero movido por medios españolistas. No sé si está salida es por desánimo pero no es aceptada en Cataluña ni mucho menos. Los catalanes apreciamos a los españoles y no somos un pueblo violento.
Es lamentable leer cosas así y quiero aclarar que esto es algo aislado. Los catalanes no somos así.

Me imagino que como

Me imagino que como "comparación posibilista" te refieres al comentario con el titulo "Eslovenia declaró" dicho comentario está sacado de un articulo de Wilaweb firmado por su director "Vicens Partal" este hombre no se sacó esta historia de recortes de periódicos de la época o de historias inventadas, fue corresponsal para TV3 y para algunos diarios de tirada nacional en el conflicto de Los Balcanes, siguió todos los procesos de independencia tanto de la antigua Yugoslavia como de la antigua Unión Sobietica. Ya sé que en tu comentario no te refieres al articulo en si, sabes de sobra que se trata de un comentario periodístico y que tu critica solo es una reflexión sobre mi posterior comentario y del símil que hago en el mismo de Cataluña con la independencia de Eslovenia, en tu particular visión sobre el tema, proyectas sobre mí la parte violenta del articulo dejando a un lado la parte democrática, de como se pasó de unas elecciones democráticas y pacificas a un referndum unilateral también democrático y pacifico. Tú, dentro de tu pomposo y floreado comentario, igual inconscientemente, aunque permíteme que lo dude, jugando con las palabras intentas manipular a la gente cambiando el sentido y realidad del verdadero significado del comentario en si, en el mismo hablo de la situación del presente y del modo democrático y pacifico que se está llevando como en su día pasó en Eslovenia hasta la proclamación de la independencia, tú como conocedor de la historia sabrás que la violencia llegó por parte del ejercito yugoslavo una vez proclamada ésta y sí, es cierto que el pueblo esloveno repelió con violencia los ataques del JNA, curiosamente la comunidad internacional encontró licita la violencia utilizada por los eslovenos por ejercerla en defensa propia, todo y así en ningún momento he creído que un país democrático y civilizado como España, democrático pese a sus gobernantes, llegue a utilizar la violencia como vía para parar el procés aún se proclamase la independencia y mucho menos creo que por parte de Cataluña hubiese, aún fuera licito, el uso de la violencia y no lo pongo en momento alguno como posibilidad de que pueda pasar aquí, aunque tú hayas querido hacer ver lo contrario el único que ha hablado de comparación posibilista aludiendo a la violencia has sido tú, te recomiendo que con este pensamiento te abstengas en pedir disculpas en nombre de nadie sino solo de ti mismo y por tus hechos.
Yo por mi parte, si me dirijo al resto de españoles que viven fuera de Cataluña para decirles que aquí la mayoría de catalanes, aparte de no ver posibilidad alguna de violencia por parte de Cataluña y sinceramente creo que por parte del estado tampoco, al contrario que mi interlocutor solo vemos la parte positiva de las cosas, pretendemos llevar el procés hasta el final de forma pacifica y democrática sin romper siquiera una papelera, lo único que exigimos es poder ejercer nuestro derecho a voto a través de un referendum con la saludable intención de ejercer el derecho de autodeterminación, derecho que dicho sea, se encuentra dentro de la carta internacional de derechos humanos.
Y no nos confundamos, poder ejercer el derecho a voto para decidir el futuro de una nación, en este caso Cataluña, ya es modo de ejercer el derecho a la libre determinación aunque el resultado salga en contra de la independencia.

Feliz independencia.

Eslovenia se declaró

Eslovenia se declaró independiente, de manera unilateral, el 25 de junio de 1991. Dos días antes los doce estados miembros de la Comunidad Europea y los Estados Unidos habían dicho públicamente que nunca reconocerían la independencia eslovena y que daban apoyo total a la unidad yugoslava. En el caso de la Comunidad Europea Jacques Delors dejó claro, además, que Eslovenia nunca sería parte de Europa. Y de una manera sincronizada el ministro de Defensa yugoslavo, entonces, el general Velijko Kadijevic advirtió que sus tropas quedarían en Eslovenia para defender la unidad yugoslava que Europa y Estados Unidos proclamaban. Los eslovenos podían haber pensado que estaban solos contra el mundo y que les tocaba perder, pero no lo hicieron.

En mayo de 1990 los eslovenos habían hecho unas elecciones libres y los democristianos nacionalistas de Demos habían llegado al poder. La constitución yugoslava establecía que la presidencia de Yugoslavia era rotativa entre sus miembros, pero Serbia no admitió que la asumieran Eslovenia y Croacia cuando les tocaba, excusándose en el perfil ideológico de sus presidentes y violando, por tanto, el espíritu y la letra de la constitución de 1974. Y a modo de aviso, los serbios anularon la autonomía de las regiones de Kosovë y Vojvodina.

Viendo ésto, los eslovenos propusieron a los serbios una nueva confederación, sobre unas nuevas bases, pero no obtuvieron ninguna respuesta. Decidieron hacer dos referéndums sobre la independencia y con los resultados favorables en la mano propusieron una negociación extrema de gobierno a gobierno. Negociación que Yugoslavia no aceptó con el argumento de que un estado no podía negociar de tú a tú, de forma bilateral, con una región. (similar a la supuesta 3ª via que pretende PSOE)

Finalmente los eslovenos se cansaron de esperar y el 25 de junio de 1991 proclamaron una independencia que fue seguida de diez días de combates contra el ejército yugoslavo. Un alto el fuego negociado por la Comunidad Europea obligó a los eslovenos a suspender tres meses la declaración de independencia.

Pero el supremacismo serbio fue tan prepotente que no hubo que malgastarlos. El 4 de julio los Estados Unidos y Alemania, todavía no el resto de Europa, dijeron que a la vista del comportamiento intolerable del gobierno y del ejército yugoslavo consideraban que la independencia eslovena era 'inevitable'. Como respuesta, los aviones federales yugoslavos bombardearon Liubliana.

Algo más de veinte años después de haber pasado un año y pico por todas esas penalidades y dificultades, de haber sufrido la agresión de Serbia y la incomprensión y el desprecio de Europa, Eslovenia ya no es ni será nunca un país menospreciado. Ahora es una democracia estable, miembro de la Unión Europea y de la zona euro, con un producto interior bruto per cápita ligeramente inferior a la media europea, próximo al de España y superior al de todos los estados de la antigua Europa del este, más Portugal y Malta. Y tiene una tasa de desempleo inferior a la media europea, al tiempo que en el Índice de Desarrollo Humano de la ONU ocupa el puesto 29, justo delante de Andorra que ocupa el 30 -y Serbia ocupa el 60-.

En otro orden de cosas un tren de gran velocidad enlaza Venecia con Liubliana, un enlace muy reivindicado por los eslovenos pero que históricamente el gobierno yugoslavo había saboteado. Y Eslovenia ha ganado ya quince medallas en los juegos olímpicos de verano y diecisiete en los de invierno. El esloveno, ni que decirlo, es lengua oficial en Europa.

Las amenazas y presiones de hace veintitantos años es evidente que, vistas hoy, hacen reír. Les decían que nunca entrarían en la Unión Europea, y Eslovenia asumió la presidencia de turno en 2008.

Via Wilaweb

No sé si algunos de los que habéis leído la historia os sentís reconocido en ella, y os recuerda a una que está pasando en estos momentos, de cualquier modo yo si os recuerdo que mañana a partir de las diez ya tendremos pregunta y fecha para el referendum, éste por supuesto pedido democraticamente en unas elecciones, igual que ocurrió en Eslovenia.

Ya, el problema es hubo

Ya, el problema es hubo sangre en las calles y no hubo más porque el ejército yugoslavo tenía la mira en los croatas que es con los que tienen lazos, y que perdimos toda nuestra costa. No sé qué tipo de mente tienes, pero aunque duró diez días hubo muertes. Además compararos aquí con la antigua Yugoslavia solo lo hace un ignorante o alguien que ame la guerra. Yugoslavia era un invento, pueblos con diferente etnia y no sólo religiones sino culturas distintas. Aquí sois todos iguales. Poner ejemplos de guerra y asesinatos de gente inocente para conseguir una independecia te pone en evidencia como un insensato.

Recordatorio para unionistas

Estonia, Lituania y Eslovenia hicieron referendums no pactados de seseción que la comunidad internacional acabó reconociendo.

Otro dato, tal dia como hoy, en 1905, el parlamento de Noruega declaro unilateralmente la disolucion de la union con Suecia.

De hecho a Eslovenia,

De hecho a Eslovenia, Alemania le dijo que no declarase la independencia que nadie en Europa la reconocería, le pidió que esperase 3 meses y que negociase una mayor autonomía con Serbia, Eslovenia solo aguantó una semana para declarar la independencia, Alemania fue de las primeras en reconocerla como nuevo estado.

En Eslovenia hubo Hostias,

En Eslovenia hubo Hostias, muertes violaciones y unas cuantas cositas mas que te has dejado en el tintero. Todo este proceso se Fragua dentro de una escalada de tensiones que ni te imaginas.
El hecho de comprara que el proceso eslovenos pueda aplciarse al catalan demuestra la ridiculez y desesperacion en la que estais. Nadie en catalunya queremos generar la misma tension nio queresmo realizer nada unilateralmente.
Das pena. Si tu quieres romper los lazos asi alla tu, pero yo y muchos como yo no te vasmo a dejar. de hecho seremos los primeros que te denunciaremos y meteremos en la carcel. Gente como tu sobra encatalunya. dejanos vivir en paz a los catalanes y vuelve a tu pueblo de donde vengas, que imagino que vendras de Tanger o por ahi.

Eres lamentable y das asco. largate de catalunya

Sí, después de la declaración

Sí, después de la declaración de independencia, vinieron diez días de combates contra el ejercito yugoslavo, ¿crees que cuando se declare la independencia de Cataluña el estado español provocará la misma situación que entonces? te aseguro que por parte de Cataluña no será? si con democracia y una guerra Eslovenia consiguió la independencia, qué no se podrá conseguir de forma democrática y pacifica?. No es que me lo guarde en el tintero, es que la misma ONU en su carta pide que los procesos se lleven a cabo pacíficamente y sin guerras.

Me parece que te equivocas,

Me parece que te equivocas, las muertes la provocó el ejército Esloveno. Quieres hacer tú lo mismo, matar en diez días a quien no piensa como tú? No sé qué tipo de persona eres, pero te defines con este comentario.

Eres duro de entendederas,

Eres duro de entendederas, ¿qué parte no has entendido de mi comentario? Tienes el cerebro atrofiado, eres de los que creen que todo se arregla con violencia, me das lastima además de pena.

Es una basura

Es una basura

Entiendo que a la mierda como

Entiendo que a la mierda como tú le duelan los ojos al leer gente que quieren hacer las cosas de forma democratica y pacifica, conseguiremos la independencia sin pegar un tiro, aunque tú y tus amiguitos del PP estaréis deseando apretar el gatillo.

pero.. ¿no decían que no habría referendum? jajaj

los que dicen que no habrá referendum... resulta que empiezan ya la campaña para el no ???? jajajajjajaj

Pero lo mejor no es eso, lo mejor es su slogan de campaña!!! ojito porque.. se basa en la CORRUPCION de los Pujol.
Si,si, EL PARTIDO MÁS CORRUPTO DE EUROPA USA LA CORRUPCIÓN PARA IR EN CONTRA DE SUS RIVALES. Así, sin reir.

Todo eso parece muy

Todo eso parece muy atractivo, pero eso no es más que la "negación de Cataluña". Pues bien, eso es precisamente lo que los separatistas catalanes desean mas que todo. Hubo un tiempo cuando en las hileras del nacionalismo catalán había gente muy recta que luchaba por el derecho inegable de cada uno ser lo que es. Cada uno debe tener el derecho de poder exprimirse en la lengua de sus padres, así como de poder educar sus hijos en su propia lengua (derecho que hoy en Cataluña los hispanohablantes no tienen). Todo esto está muy bien. Pero muy pronto el nacionalismo catalán degeneró en lo que era inevitable: en el odio al español. Hoy el nacionalismo catalán ya no tiene nada que ver con derechos humanos sino solamente con la "negación de España". Si niegas España en todos los aspectos de tu vida, si hablas de los españoles como de cucarachas, eres un buen muchacho. Puedes ser una bestia para con tus compatriotas catalanes, puedes robar, matar, mas escupe en España y ya eres un héroe. Hoy Cataluña está lista para ser negada por España como propone el autor, y más, está lista para ser negada por todo el mundo, desde que pueda seguir cultivando su odio contra España. Todo aislamiento sea de España sea internacional será bien venido, en particular porque el aislamiento es el mejor abono para la cultura del odio. No hay buenos nacionalismos y malos nacionalismos. Todos los nacionalismos son peligrosísimos. Qué decía Roosevelt de García en Nicaragua? Que era un hijo de puta pero nuestro hijo de puta. Así mucha gente en Cataluña entiende: el nacionalismo en general es malo, puede degenerar en Hitleres y etcéteras, pero el nacionalismo catalán es el nuestro hijo de puta.

Aun no he visto ningún

Aun no he visto ningún comentario de ningún independentista deseando la muerte de un español en ninguno de los atentados yihadistas europeos. En cambio, comentarios deseando la muerte de algún catalán en alguno de los atentados, he contado varias decenas hasta el momento. Quizás es porque somos tan tacaños que ahorramos hasta en faltas de respeto.

No hagas mucho caso, por las

No hagas mucho caso, por las sandeces que pone no puede ser más que un troll.

Recadito para los de C's

Cebrián y Ana Botín se han llevado a Albert Rivera al Club Bilderberg para enseñarle al resto lo bien que regenera mientras da la patita.

Pues sí lo invitan a ese

Pues sí lo invitan a ese sitio es que va a ser Presidente. Parece mentira que ese grupo nueva los hijos. Como lo hacen. Decidieron hasta que dimitiera el Borbon

Rivera es un buen candidato

Rivera es un buen candidato para presidenciable. Abogado, deportista, dicen que guapete, don de gentes,y habla más que aceptable en inglés. Y no mejor de todo, puede ser un muñecote perfecto para dejarse llevar por los hilos de los que de verdad mandan.

Pero y quien manda aquí? Cómo

Pero y quien manda aquí? Cómo puede ser que esto pase en esta época?. Sé que aquí habláis del tema referéndum, aunque es obvio que los que manden, sean quienes sean, les importa un bledo y por eso dejaron a Puigdemont en Europa y EEUU más tirado que una colilla. Pero cómo pueden quitar y poner presidentes y decidir la vida de otros países?

Hola amiguitos comunes

Hola amiguitos comunes, que dice Rosa Parks que si tiene que seguir esperando el permiso del conductor del bus...

El gran error del unionismo

El gran error del unionismo, ha sido fiar todo a decir que "esto no es posible".

Vivimos en un mundo donde se han hecho posibles cosas infinitamente más difíciles. Todos hemos visto en directo como se hacían independientes pequeños países que desafiaban uno de los dos superpoderes nucleares mundiales. O desaparecer la frontera entre Portbou y Cervera. Hemos visto reunificarse una Alemania que era el símbolo, y el sentido, de la guerra fría. Hemos visto los estadounidenses elegir a un presidente afroamericano cuando sólo hacía cuarenta años que habían sido abolidas las últimas leyes segregacionistas. Hemos visto como la voluntad de los insumisos liquidaba el servicio militar obligatorio. Y hemos podido ver hombres casados ​​con hombres y mujeres casadas con mujeres, con toda normalidad. También hemos visto como el pueblo del Reino Unido decidía abandonar la Unión Europea, con normalidad democrática. Y cómo se hundía el régimen del apartheid por la presión del mundo y la valentía de sus ciudadanos. Precisamente Mandela lo dejó claro : 'Imposible es lo que no puede pasar hasta el momento que pasa.'

Hoy no es posible

Lo que de hecho no es posible, es que Cataluña se independentice legalemente y unilateralmente sin el beneplácito de España (toda España, Cataluña inclusa). Porqué? Porque es así la ley! Si la ley no es revocada por una revolución, golpe de estado o guerra en España, Europa o en el mundo, la ley permanecerá ley. Mitad de los casos que referiste (apartheid, muro de Berlín) fueron resultado de un final abrupto de ley por revolución, golpe. La otra mitad (abolición de la segregación en Estado Unidos, matrimonio homosexual) fueron resultado de un cambio legítimo de la ley. Hoy Cataluña puede ser _legitimamente_ independiente solo cuando todos los españoles vayan a las urnas decir mayoritariamente que Sí. Hoy legitimamente solo así. Mañana, no sé. Pero, mientras no se den grandes conmociones en Europa, guerras, golpes, legitimamente solo con el beneplácito de España. Independencias unilaterales hoy es receta para el abismo. Pero quizás Cataluña esté necesitada de un poco de abismo. Hay cosas que solo se sabe a lo que saben cuando se las gusta, y siendo los catalanes personas adultas, considero que tienen todo el derecho a tirarse de propia resolución al abismo. Vaya, declarad la independencia unilateralmente, a ver que pasa.

hola señor legalidad, le

hola señor legalidad, le recuerdo que la lista que hizo el señor Oskar Schindler era ILEGAL. Lo que era completamente LEGAL era Auschwitz. Y de paso, le recuerdo también que la ley se usa como pretexto, no como marco de garantía y debería ser al revés.

PD: parad el referendum por la fuerza, a ver que pasa.

Mira, tu mensaje no hace sino

Mira, tu mensaje no hace sino indicar desesperacion y, por tanto, al suponer que eres independentista, fracaso. Apelas a una actuación casi divina por la que porque tú Io vales las cosas van a ser como tú quieres. El problema es que la cosas no son así. Estamos donde estamos. El independentismo se ha desplomado, esto debe reconocerse y ver por qué. Desde hace más de año y medio sólo un anormal se cree que habrá independecia así. El problema según mi punto de vista es que se mintió mucho y con el tiempo se ven claras las cosas y la gente se baja del carro

Ahora se sigue mintiendo. El referéndum unilateral en términos serios no es creíble y aún así se sigue mintiendo. Ahora Puigdemont saca la cortina de humo de que su intervención en el Congreso tiene que ser previamente pactada, como si fuera Leonardo Di Carpio para rodar una película.

Se busca una salida digna y es una tomadura de pelo. Se busca una coartada. Cualquiera con unos conocimientos mínimos de Derecho sabe que ni el gobierno central ni el congreso pueden autorizar un referéndum. Qué condiciones van a pactar si no pueden, si primero hay que reformar la Constitución para que así se cunoka lo que dice la comisión de Venecia?

Que llegue octubre, por favor, que salga esta gente del poder y se convoquen elecciones al Parlament. Esto solo se puede solucionar con gente nueva que no esté manchada por las amenazas del referéndum. Ya ha calado en la opinión pública que es ilegal y ya no serán útiles para el pueblo. Es mi opinión, pero creo que refleja la realidad del callejón en el que estamos.

no, cuando sea Octubre, por

no, cuando sea Octubre, por favor, pásate por el foro, que te pegaré tu post y comentamos la jugada.

Y no hables de derecho, porque más de 600 juristas han firmado lo contrario a lo que tu opinas. Eso, lo sabias, verdad? Pues eso.

Y mi msg indica que todo es posible por más que digan que no, nada más. Lo de fracaso lo argumentas en base a que? a que és dificil? Pues de ahí los ejemplos que he expuesto.

Venga, hasta luego.

Si, pero cuentalo todo. No

Si, pero cuentalo todo.
No sólo la parte que te interesa. Porque a otros se les da concesiones y privilegios (Euskadi), y con los catalanes son incapaces de sentarse a hablar de nada. Y ya no te digo de un referendum de autodeterminación, si no de unas mejoras en el status quo actual.
La respuesta es sencilla. El catalán es pactista por naturaleza, los vascos no. Por tanto, se les teme a los vascos. El avispero esta dormido, pero nadie tiene huevos para darle con un palo, esa es la razón, lo demás son tonterias.
Asi que dime si te parece bien la postura del gobierno estatal a los largo de los años, y sobre todo desde la sentencia del TC contra el Estatut de Catalunya de 2006. ¿Te parece que han hecho bien los "deberes los peperos, con Mariano al frente"?. Atrevete y contesta.
Se agradece que, al menos, no recurras a lo siempre, es decir: el miedo. Que si violencia, que si armas, muertes, etc., etc. Las amenazas y las prohibiciones, suelen causar el efecto contrario, el ser humano es rebelde por naturaleza.

Yo en mi vida he amenazado

Yo en mi vida he amenazado con muertes o violencia, yo no sé si estás chalado o drogado. Yo solo soy un catalán que no piensa como tú. Es que desde luego se os ha ido a la cabeza. No sé dónde has visto violencia en mis palabras.
Yo no alabo al PP, en mi vida les he votado. Pero eso no significa que sea tonto. Yo no comparto la postura del PP, pero a nada que uno tenga un poco de inteligencia sabe que desde su postura su actitud es la lógica. Aquí los que han amenazado han sido los otros y es normal viendo que se van a dar un guantazo es que esperen a que se lo den. Fíjate hoy en día, después de todos los escándalos de corrupción, Rajoy parece todo un estadista y Puigdemont (dado que Junqueras es listo y no quiere quedarse) parece un paleto analfabeto designado a dedo sin que lo haya votado el pueblo con una misión inventada de saltarse las leyes y en el fondo para tapar todo lo podrido de la corrupción.
Ya parece hasta algo cómico.
Y en lo que me preguntas se negociar, como si yo supiera que se cuece por ahí, es lógico que no se negocie, Puigdemont es el "loco incendiario" que está amenazando con una explosión. Nadie se sienta a negociar con alguien así, por eso este hombre tiene que volverse a Girona corriendo y dejar de dañar al pueblo.
Pero creo que te has equivocado. Yo hablaba de tomadura de pelo. Pero porque pienso que se nos está enfalangi, nunca han ido en serio. Ahora quiere ir al Congreso con condiciones. Y no es que haría el riducuio porque no es capaz de decir seis palabras en castellano sin equivocarse en dos, es que es un engañabobos. Solo buscan una salida digna. El procés se pinchó hace mucho y exigir condiciones es absurdo. Es mentira, porque él sabe que ni Rajoy ni el propio congreso pueden autorizar un referéndum, no tienen competencias. Corresponde al pueblo votando una reforma de la Constitución. Y es la única salida, a ver si os lo metería en la cabeza, que hasta la Comisión de Venecia ha dicho que todo referéndum tiene que ser conforme con la Constitución. Y eso implica modificar el título correspondiente. Ni más, ni menos, por eso lo que dices es pura demagogia. Propio de gente no demócrata.
El pueblo es el soberano, y primero debe ser oído, si es lo que quieren los políticos. Fuera de ello hay dictadura. Qué más o menos es lo que proponéis al decir que gay que saltarse las leyes. Y desde luego, yo no veo al pueblo catalán, al menos por Barcelona, alzarse como lo hizo Franco. Os habéis equivocado y mucho, el catalán es gente de orden, no de cosas raras.

No te enteras, Joan Francesc

No te enteras, Joan Francesc agradece que "NO" recurras a la violencia o amenazas, a ver si el que va a estar drogao eres tú.
Seguro que Joan agradecería y aceptaría tus disculpas.

Pues me disculpo, yo al

Pues me disculpo, yo al leerlo pensaba que era irónico. Tal vez ha sido por lo del palo y las avispas y la referencia a considerar violentos a los vascos o lo peor que ha tenido el procés de dividirnos en bandos. tal vez estoy hasta las narices que me llamen unionista hasta gente en mi familia. Sinceramente estoy cansado de tantas mentiras y de esta situación tan injusta y de bárbaros a que nos ha llevado todo esto, que a lo mejor a mí es ya al que se le va la cabeza. Es muy lamentable que se esté jugando así con la democracia y tranquilidad de las personas. No hay que ser funcionario para estar molesto, el pueblo no merece tanta manipulación y tantas noticias absurdas todas las semanas.

Marc, disculpas

Marc, disculpas aceptadas.
Creo que recordar que en el tiempo que llevo por aquí A MI también me ha pasado un par de veces que he interpretado mal alguna cosa que se me ha dicho. Somos humanos, y el que tiene boca se equivoca a veces.
Lo del avispero, que parece que tampoco lo has pillado; va por ETA. Nadie se atreve a dar "motivos" (vease las comillas), para un resurgir de la banda terrorista o sus satélites ("lucha" callejera, quema y destrozo de cosas, etc.).

Exacto Ramón. Y lo pngo por

Exacto Ramón. Y lo pngo por mi mismo.
No has leido bien, o no me has entendido. Lee despacio.
He dicho que se agradece que NO recurras al miedo, viloencia, muertes, etc. No he dicho que tú lo hagas. Me refiero a los que defienden tú postura y casi siempre mezclan esas palabras en sus mensajes. Asi que de chalado o drogado, nada de nada. Antes de poner esos adjetivos alegremente, fijate bien en lo que te se dice y si va por tí o no.
A mi no me gustó la "sucesión" de Mas a Puigdemont. Tenían que haber convocado elecciones, pero bueno, acuerdate que ese Rajoy, al que admiras, lo eligió a dedo Aznar, elecciones aparte.
Y si, estoy pensando que sería bueno que fuera al Congreso, pero con una sola condición: nada de administrar el tiempo de intervenciones como si se estuviera discutiendo el precio del butano y la Sra. Pastor interrumpa a voluntad porque se le han acabado los 5 minutitos de mierda. Y una vez allí, cantar la "traviata" para que en directo se vea en todo el Estado las razones de uno y otro, las mentiras, verdades o medio lo que sea.
Y ver entonces, si de verdad los políticos quieren solucionar el tema catalán de verdad, o es lo que parece, puro postureo para futuras elecciones. A lo mejor había sorpresas...
¿Franco?, ¿has nombrado a Franco?, anda anda, no me hagas reir. El pueblo catalán es pacifico y paciente, pero no le gusta que lo repriman.

Mis disculpas están más

Mis disculpas están más arriba. Lo siento por el tono, creía que te reías incluso de mi. Lo siento, no es ja primera vez que me pasa, ya pinto desde hace mucho canas y me pasa mucho con whatsapp. La escritura es lo mejor pero es verdad que cuando no ves la cara de una persona a veces se mal interpreta.
De todas formas os leo mucho por aquí y salvo el vacile constante del jeje no veo el clima de violencia que describes. Si te refieres a que la declaración de independecia es violenta, yo lo comparto al cien por cien. Los independentistas a veces os creéis que somos tontos pero no lo somos tanto.
Una Dui implica levantarse y no sólo desobedecer, sino tomar el control del poder. Eso no pasará nunca aquí porque como tú dices, no sonos Vascos, no me creo que nadie tomase por la fuerza las instituciones del Estado (aeropuerto, seguridad social, fronteras.) ni mucho menos que se resistiera nadie cuando de los juzgados mandasen detener a gente.
Todo es imaginación, ni hay fuerza ni locura para un escenario de rebelión, que no te olvides es lo que hizo Franco. Me creo tensiones, pero no eso. Pero una DIU por definición es violenta, porque se pone en peligro la seguridad de las personas y por eso es también peligrosa, aunque no le pase nada a nadie.
Respecto de lo del Congreso, desconozco si eso del tiempo es posible, porque me imagino que estará regulado eh el reglamento de la cámara como en el Parlament. Pero aun así, yo creo que sería malo ese formato para los intereses de Catalunya. Guste o no Puigdemont es casi un analfabeto comparado con el nivel que hay alli. No es Durab, lo dejarían en un ridiculo tremendo porque toda la hoja de ruta y sus recovecos las destroza un jurista con un mínimo de formación. A
Además al Congreso hay que llevar algo, una propuesta, y de ser mascada durante meses en una comisión, si no se hace así, con un proyecto de reforma constitucional era algo de risa. Quedaría en ridiculizar y vapuleado con una votación aplastante porque simplemente el congreso no puede autorizar un referéndum.
Es como lo veo, una película de risa, aunque en el fondo es tragicómico.

Bona nit.

Repito, como más arriba, que

Repito, como más arriba, que disculpas aceptadas.
El tema vascos va por lo que digo más arriba. Si bien es cierto que los vascos no son como los catalanes, no tienen mucho aguante cuando les buscan las cosquillas, y desde luego no tienen mucha paciencia.
Al contrario que tú, no pinto canas, jajajaja. Estoy calvo, y el poco pelo que tengo es del todo canoso, cosas de la edad. Ya era casi treintañero con se votó la CE, asi que ya soy bastante mayor.
Ese "señor" al que nombras no es que sea violento, es que es su manera de "relaccionarse" con los que no opinan como él. Con los de su cuerda es todo amabilidad, incluso les manda saluditos al despedirse, incluido firma como "Albert".
Convendrás conmigo que hablar del tema catalán en el Congreso es lo suficientemente importante como para no poner pegas si se pasan de tiempo. Se discute algo muy serio e importante como para que la presidenta de las Cortes este cronometro en mano para que nadie se pase de tiempo. Como decía a modo de guasa, no se esta discutiendo sobre el precio de la bombona de butano, o sobre si se sube el precio de la gasolina.
Mira, no se que pasaría si Puigdemont va al Congreso. Lo que digo es que si va, cuente todo de "pé a pá". aunque duela a propios y ajenos. Y estoy de acuerdo en que no le llega (Puigdemont) a Duran i Lleida a los tobillos, pero es lo que hay. Acuerdate de lo que le pasó a Duran cuando quiso promocionarse a nivel estatal, se pegó la hostia del siglo.
Ya se sabe que el Congreso por si mismo no puede aprobar un referendum. Me recuerda la famosa frase muy usada en la llamado transición española: "a la ley desde la ley", o algo así. El Congreso si puede, si de verdad quiere poner solución a un tema político, montar una comisión que estudie las reformas constitucionales necesarias, aunque el Pp este en contra, hay suficiente con los demás, repito, sólo hace falta voluntasd para hacerlo.
El problema es que parece que esa voluntad es efímera, y estamos como estamos, cada cual enrocado en sus posturas, y pensando en que dirá su electorado. Luego, a fín de cuentas, parece que todo se reduce a conservar los "sillones", parece ser que se vive de p.m. siendo diputado.
Y tranquilo, no pasará nada. Si van a amenazar con cárcel, pues que empiecen a construir unos cientos de ellas, porque no van a dar abasto con las actuales. Eso es lo de siempre, meter miedo, como lo de la legión, la guradia "sivil", etc., desfilando por el Paseo de Gracia. Creo, y confio, en que se encontrará una solución, y no lleguemos al punto de hacer el ridiculo a los ojos del mundo entero. España perdería el poco respeto que nos tienen.

Bon dia.

Esto se confirma con la

Esto se confirma con la disolución del Pacte y su apuesta por el referéndum pactado. A mí no me extraña, siempre consideré que una DUI a las bravas era propio de delincuentes y que no iría a ningún sitio. Lo que me fastidia es que nunca se ha ido de verdad en serio. Todo ha sido puro teatro. Y encima ahora seguir con un personaje del todo irrelevante cómo Puigdemont seguir haciendo comedia. Vergonzoso

Tu gran error

Tu gran error es que el Pueblo Español se va ha dejar cercenar una de sus Regiones, del 20% de la industria del País, cuna de sus antepasados, y todo por la cara del Arturo Mass y de los Pujoles.

Nota:

Se está planteando volver al servicio militar obligatorio para los funcionarios.

El tema de la disfuncion sexual de hombres y mujeres tiene los días contados "hay avances médicos sobre el gen defectuoso que produce niveles descontrolados de testosterona".

El Pueblo Ingles tendrá que pagar las consecuencias del aislamiento, tiempo al tiempo.

nota : tu opinión sobre estos

nota :
tu opinión sobre estos ejemplos no tiene nada que ver con el sentido por el cual los he mencionado.

Saluditos.

ESCUCHAR A LOS CATALANES.

ESCUCHAR A LOS CATALANES.

Es lo menos que puede hacerse, pensaría cualquier persona con algún conocimiento de gentes y cierta educación. Pero eso, en España, no se estila. No lo hace esta derecha hirsuta y montaraz, directa heredera de Franco ni lo hace el PSOE que, como siempre, admite su subalternidad ante la derecha y acepta sus planteamientos autoritarios, impositivos y su comportamiento corrupto y delictivo porque tiene miedo de que se le pueda acusar de querer "romper España". Es una típica proyección de los neofranquistas y sus aliados del PSOE que son quienes verdaderamente han roto el país. Eso cuando no coinciden con sus aliados en su estúpida convicción de que los catalanes han de ser españoles, quieran o no, pero, luego, no están dispuestos a respetar sus derechos y sí a tratarlos como delincuentes.

Esto no tiene arreglo.

ARTICULO TRADUCIDO DEL ARA.

"A LA VISTA DEL BLOQUEO SISTEMÁTICO DE TODAS LAS INICIATIVAS POR PARTE DE LA GENERALITAT, LA MAYORÍA INDEPENDENTISTA DEL PARLAMENT PUEDE LLEVAR A OTRA VIA POSIBLE, LA DUI"

Escuchar a los catalanes

Realmente, ¿cómo iba a haber diálogo cuando una de las partes no parece estar enteramente en sus cabales? El contundente juicio de Sáenz de Santamaría sobre las auténticas intenciones de Puigdemont roza el delirio, es casi una declaración patafísica, dadaísta: Puigdemont quiere hacer un referéndum para no escuchar a la población. Desde luego, el diálogo era imposible.

Y esa imposibilidad viene apuntalada por el respaldo manifiesto de Pedro Sánchez a la línea del “no” del PP, formándose así ya de hecho una “unión sagrada” de los tres partidos dinásticos, PP, PSOE y C’S. Frente al independentismo catalán que es, además, republicano. Es también una “unión dinástica”.

Tan fuerte que permite a la vicepresidenta seguir haciendo gala de su sentido de la lógica, cuando sostiene que el referéndum es ilegal pero invita a Puigdemont a defenderlo en el Parlamento; es decir, lo invita a defender una ilegalidad. Como cuando el emperador convocó a Lutero a la Dieta de Worms para que abjurara de sus tesis. Lutero no abjuró y Puigdemont no compareció.

La cumbre del referéndum no tiene otra opción que convocarlo con fecha y pregunta. A partir de aquí empieza la cuenta atrás del juego de acción-reacción-nueva acción. El Estado estará al acecho para impugnar cualquier acto de la Generalitat, por nimia que sea la causa, si entiende que propicia la realización del referéndum. A su vez esta tendrá que ir poniendo barreras y cortafuegos para avanzar en sus intenciones, descansando en su base popular y la movilización social. Sin pacto por medio, el referéndum se convierte de hecho en otro 9N, pero en condiciones distintas, agravadas.

La cuestión no es hasta dónde está dispuesta la Generalitat a seguir con su hoja de ruta pues está clara: hasta el final, hasta la celebración del referéndum. Antes bien, la cuestión es hasta dónde está dispuesto el Estado (es decir, el gobierno con su mayoritario apoyo parlamentario) a llegar en su política represiva o, como dicen sus aliados socialistas en esta tarea, sus “medidas coercitivas”.

Según se acerca el momento de eso que llaman los medios “el choque de trenes”, surgen vacilaciones, desconciertos, presiones, búsquedas de terceras vías sin mucho crédito ya y hasta bien intencionadas propuestas. Por ejemplo, se dice que la represión del referéndum se mantendrá hasta que el bloque independentista desista en su actitud con el menor descalabro posible y convoque elecciones autonómicas ordinarias que, se espera, traerán una composición distinta del Parlamento.

La opción de elecciones autonómicas es tan válida como otra cualquiera y, de verse en la necesidad por causa de fuerza mayor sin duda los partidos independentistas estarán preparados. Es una vía que tienen abierta y a la que pueden dar el valor simbólico que quieran. Pero no es eso lo que pretenden y, al mismo tiempo, temen que una nueva consulta electoral por imposibilidad de culminar la hoja de ruta desmovilizará un porcentaje del electorado independentista.

Por ello, a la vista del bloqueo sistemático de todas las iniciativas de la Generalitat, la mayoría independentista del Parlamento puede acudir a otra vía posible, la declaración parlamentaria unilateral de independencia (DUI). La unión sagrada española de los tres partidos habrá previsto que, al negar toda posibilidad de diálogo, esta opción se hace verosímil.

De adoptarse, se generarían dos reacciones paralelas: de un lado, una intensificación de la acción represiva del Estado, por medios excepcionales, incluida la intervención de hecho de la Generalitat y una previsible escalada de inestabilidad que no beneficiará a nadie y servirá como trasfondo de la otra reacción, la de una internacionalización del problema, pues la Generalitat la llevaría a la Corte Internacional de Justicia, argumentando el precedente de la opinión consultiva sobre Kosovo.

No está claro que prosperara pero la internacionalización sería un hecho, con el agravante de una situación interior de excepcionalidad. Justo los elementos que invitarán ofertas de mediación extranjera todas las cuales, obviamente, comenzarán por recomendar un referéndum.

RAMÓN COTARELO.

Si tanto quisieseis escuchar

Si tanto quisieseis escuchar a los catalanes atenderíais a las encuestas. Pretender declarar independencia cuando cerca de mitad de la gente está contra es un desastre. Qué vais a hacer con un estado donde la mitad de los ciudadanos es sospechosa de falta de patriotismo y hasta tal vez infidelidad al estado? Estáis habituados al papel víctima, estáis habituados a pensar en España como un estado con un grave problema de un pequeño porcentaje de ciudadanos infieles, que haréis en una Cataluña independiente ya en el papel del que tiene la porra rodeado de infieles? Una vez Mas comparó el proceso independentista al caso de Crimea. Erro. El proceso es sí el caso de Ucrania. En Crimea quieren más a Rusia que a sus propios hijos. Pero Ucrania desde que quedó nacional y oficialmente enemiga de Rusia tiene una mitad de sus ciudadanos altamente sospechosos de infidelidad a la "nación". Además, lo dicen los nacionalistas catalanes ellos mismos: Cataluña pertenece a la nación catalana. No a los habitantes de Cataluña. Solo a los adeptos de la nación. Exclusivo y mezquino. Quién en fin no escucha a los catalanes, hombre?

Noticias

En 2016 solo se efectuaron 60.000 DESAHUCIOS, el Prtido Popular nos asegura que la CRISIS SE ACABO pero LOS DESAHUCIOS CONTINUAN.

La LEY MORDAZA VA EN CONTRA DE LOS QUE DENUNCIAN LA CORRUPPCIÓN Y PROTEGEN A LOS CORRUPPTOS Y A LOS CORRUPPTORES.

El PP y la BANCA MANO A MANO EN DEFENSA DE LOS CIUDADANOS.

 

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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