LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

Sobre las "vias".

Sinceramente creo que no proponen nada porque están en precario (PP) y temen hacer concesiones, no sea que sus votantes de derecha (y más a la derecha) no les guste la jugada y pierdan votos.
Por otra parte, esta el tema del PsoE. Me aprece que también están a la espera a ver como salen las primarias y Congreso socialista, que no esta nada claro. En los próximos meses van a verse puñaladas traperas entre ellos. Recuerdese como esos "socialistas" apuñalaron a Pedro Sánchez cuando se le ocurrio decir por los bajinis lo de aliarse con Podemos y ERC. Ya ceremos, nos espera una primavera movidita. Susanita, la manijera del cortijo andaluz esta frita por pillar el poder. Patxi, es un candidato de relleno, para que parezca que hay otra opción, pero me da que no se comerá una rosca. Personalmente me alegrearia un montón que Pedro Sánchez fuera el ganador, la cuestión es si tendrá huevos de hacer una limpia de varones y hembras en el PsoE actual. Me acuerdo de laa secre vasca de los socialistas, la que afirmó junto al PNV que Euskadi es una nación y ¡nadie se inmutó!.
Podría ser que si sale un secretario general socialista no colaborador con el PP, tuvieramos nuevas elecciones.
Nos guste o no, el proceso catalán depende mucho de quién maneje la barca del gobierno español.
Ya se ira viendo.

Me parece que con una

Me parece que con una intervención así, consigues lo contrario a lo qué pretendías: exteriorizas que es el independentismo el que no tiene argumentos. Y tú te muestras como una persona cínica, porque de ve que lo sabes y actúas con falsedad descarada. Muy, muy mala salida. Espero que haya sido píe agotamiento por el tema, porque si no todavía más mal.

Tu comentario carece de sentido

Tu comentario carece de sentido porque he descrito un hecho, no una opinión. Otra cosa es que la realidad no te guste, pero de eso no tengo yo la culpa.

No.Catalunya es una comunidad

No.Catalunya es una comunidad autonoma de Espanya y con unas leyes democraticas y viotadas por todos que asi lo indican que confieren la soberania al conjunto del pueblo espanyol.
Es la gente la que decide irse o quedarse de Espanya, libremente. No se obliga a quedarse. Lo que si se obligha es a respetar las leyes democraticas yh si se quieren cambiar tambien que se haga siguiendo los cauces, reformando la constitucion con mayoria en el parlamento. Tu eres libre de irte a Francia u otro pais. Nadie te obliga a quedarte. De hecho Espanya y Catalunya estarian mejor sin ti, nazi ignorante.

Hay un fenómeno psicológico

Hay un fenómeno psicológico muy interesante que se llama proyección. La proyección sucede cuando una persona niega poseer algún aspecto, conducta o actitud que es considerada negativa y, al mismo tiempo, asume que son los demás los que tienen esa característica. Supongo que has oído el refrán: cree el nazi que son todos de su condición.

Estoy aprendiendo de ti mucho

Estoy aprendiendo de ti mucho . Joder que control. Cuando te dicen leyes democraticas que han sido votadas por los ciudadanos, como la constitucion, cuando te dicen que hay que respetar esas leyes democraticas, cuando te dicen que si se quiere cambiar esa ley democratica y votada se tiene que hacer por el cauce democratico que es con una mayoria paralmentaria de 2/3 de los votos etc etc. Tu respuesta es: Hay un fenomenos psicologico blablabla.
La ostia. Que cerebro privilegiado teneis los independetistas incondicionales. Que analisis... Joe. Siendo tan listo y los demas tan tontos, que raro que no seais independientes con tu capacidad dialectica seguro que convences a los chinos del barrio rojo a que fuercen el referendum
jajajajajajajjajajajajajja
Gilipollas al cubo esta gente.

jajaj
Que dice vilaweb hoy?
jajaja

Al jeje le acaban de dar un

Al jeje le acaban de dar un zasca en tó la torre.

Te ha faltado el jaque mate ,

Te ha faltado el jaque mate , palmerin. Lo echaba de menos. El tio de arriba es un crack. Rebate como nadie. Una inteligencia superlativa. Mira como ha contestado al post. La ostia.
jajaj

Mira Joan, personalmente

Mira Joan, personalmente estoy muy harto de ese discurso. Presupone que los catalanes somos tontos y los españoles por lo menos idiotas. Intentas pintar a España como si fuera un país todavía de fascistas pero no es así, es todo un Estado de Derecho que nos está dando una lección, o, por lo menos, a la panda de incompetentes que hemos tenido en la Generalitat o por ahí revoloteando.

La fuerza no la ha esgrimido el Estado, sino los independientistas planeando un golpe de Estado que se ha vendido al pueblo tomándoles por niños como si fuera un proyecto democrático cuando en realidad podría haber provocado violencia y desgracias. Era un proyecto basado en mentiras descomunales, no sólo con lo de permanecer en la Unión Europea, en la ONU, en un OTAN y si te descuidas en la unión intergalactica de planetas independientes, en muchas más cosas, en pensiones, comercio, etc.

Pedían mucho al pueblo, mintiéndonos, el problema es que ya muchos nos hemos dado cuenta, y la gente es decente, no es delincuente. Uno puede cometer un delito si no tiene para comer, pero no cuando le han engañado con un proyecto de independencia que no tiene fuerza ni para reforzar el Estatut que exige un 66 por ciento del voto de los catalanes.

Basta de mentir, como has hecho antes hablando que el dinero para el referéndum se puede coger de otra partida y no pasa nada. Si pasa, no sólo que ese dinero se quita de gente que no tiene para medicinas o llegar a final de mes, sino que es un delito. Dejar de mentir por favor, un respeto, que no nos chupanos el dedo. Si queréis dar un golpe en plan republica bananera pero más sofisticado y sublevándose e inutilizar el congreso de Madrid, desobedecer a quien queráis y hacer vuestro cortijo, pues decirlo y si convencéis a la gente pues tirar para adelante y pagar luego las consecuencias. Pero ser honrados de una vez, no engañéis. Si en el fondo sabemos que no os lo creéis ni vosotros, pero es que ya vale, habéis cansado ya mucho. Y lo peor es que por decir esto ya no soy ni buen catalán. Patético.

Si crees que en españa ya no

Si crees que en españa ya no hay fascistas.. o eres un viajero del tiempo desubicado espacio-temporalmente o bien alguien que en vez de cerebro tiene una empanada gallega. Por favor, que nos estás contando, que no sabes nada de 13tv, abc, el mundo, la razón, la ley mordaza, PP, fraga, es q nose hay ejemplos a diario y de verdad que choca bastante oir alguien decir semejante trola que no te la crees ni tu vamos. Y es que decir que ya no estan, cuando nadie jamás les ha hechado.. nose.. no me acaba de encajar.....

Por cierto, he leido hasta "golpe de estado". Cuando sepas la diferencia entre pedir un referéndum y hacer un golpe de estado, hablamos. Pero por favor, búsca la diferencia para así no meter la pata en próximas ocasiones. De nada.

Soy de la época de los que no

Soy de la época de los que no saben escribir catalán porque había fascistas y creeme, ya no los hay. Si para tí un fascista es alguien como Rajoy, para otros lo serán gente como Munté o Puigdemont. Me parece que el que vive en otro planeta eres tú. Fascista no es el que no piensa como tú, quien piensa así puede acabar siéndolo, pero no lo es. Claro que habrá algún descarriado por ahí, pero sí, te puedo contestar, desde el 83-85 ya no hay fascistas en España. Y antes ya iban quedando pocos.
Háztelo mirar., porque si tienes un discurso así, tu miramiento político no es ni correcto no deseable en una democracia.

También soy de esa época.

Es cierto, en Catalunya los fascistas son especie en situación de extinción. No tienes más que ver cuando hacen una manifestación por Barcelona..., parecen los vecinos de un par de edificios quejandose para que les arreglen una calle.
Pero en el resto de España..., ¡NO! ni mucho menos. Hay varios cientos de miles que siguen sin evolucionar, se corren de gusto con la bandera de la época franquista y cantando sus cancioncillas fascistas; pegando a los gays, lesbianas, o todo aquel que ellos consideran que son rojos de mierda.
Asi que, miratelo tú. Sólo tienes que mirar la cantidad de votos que sacan en las elecciones algunos de esos partidos que tienen un ideario claramente fascista.

Un par de incisos, en la

Un par de incisos, en la constitución pone que España es un estado social y democrático de derecho, lo de democrático no está delante por casualidad, solo que a muchos se os olvida mencionarlo y os quedais solo con lo de estado de derecho, del cual hasta Franco alardeaba de ello.

Para el Estatut actual se necesitaba solo el 50% + 1 de los votos de los catalanes + un acto anti-democratico por parte del constitucional.

Por lo demás totalmente en descuerdo contigo.

Ésta Ramón no la sabia, ahora

Ésta Ramón no la sabia, ahora resulta que vais a ser delincuentes de la Ley española y la catalana. Vais a violar el Estatut. Ya es que esto es de traca

Reforma Estatut: 2/3 del Parlament.

Pa mondarse.

http://web.gencat.cat/es/generalitat/estatut/estatut2006/titol_7/

Se puede ser cazurro pero no

Se puede ser cazurro pero no tanto como estás demostrando tú, cuando llegues a lo de "la generalitat debe someterla a referéndum" vas te enteras que porcentaje de votos de los catalanes, en este caso, se necesitan, ya te lo digo yo el 50% +1.
Entras a dar leña y sales apaleado.
No sabes leer campeón? Que dice el señor Carles ?"no tiene fuerza ni para reforzar el Estatut que exige un 66 por ciento del voto de los catalanes."
Mira por donde entras como un idiota a reirte de Ramón y es Ramón quien acaba riendose de ti. Tienes que ser inutil XDD

Ya que me aludes entro yo.

Ya que me aludes entro yo. Eres un manipulador y un embustero.

La reforma del Estatut exige

2/3, que es un 66,33 por cierto del Parlament, que curiosamente porque no modifican la ley electoral es mentira y resulta que un voto en Girona vale casi como dos en Barcelona.

Mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados en forma de Ley Orgánica

Referéndum en Catalunya con el porcentaje que dices.

Vale ya de mentir. Sois unos embusteros y tú en especial. Te llevo siguiendo desde hará un par de años y no haces más que mentir y engañar. Te han sacado los colores con el tema de la ONU, La Unión Europea, las relaciones comerciales y demás cosas, haciéndome quedado claro que eres un manipulador de lo más absurdo que he podido leer. Pero en esto ya no paso. Deja de mentir. Al hombre este ahora ni a mí antes corriges con razón, solo como un mentiroso tergiversador. Yo dije, lo que dije, que reformar el Estatut exige el 66 por ciento del voto de por catalanes, que están representados o deberías estarlo en el Parlament. Y eso es que voten 2/3 de los escaños. Con independencia que el pueblo luego vote en referéndum con un 50% que ni lo sabía.
Deja de manipular
Una declaración de independencia es mucho más que reformar el Estatut, y me quieres decir que lo que proponéis gente como tú va a ser votado antes del pueblo por el 2/3 de los escaños, mientes.
Desde luego, no sois fascistas pero actuáis peor que ellos, ellos te daban dos leches pero mirándote a la cara y sin esconderse. Vosotros sois malos ciudadanos porque engañáis y mentís y buscáis vuestro bien con el daño al pueblo.
Hay que dar gracias que estáis en las últimas y pronto estaremos en otra cosa. Aunque no dudo que gente como tú seguirá mintiendo con tus cortas y pega de Wikipedia.

Vais a ser delincuentes de la Constitución y del Estatut. Parece que queda muy bien eso de saltarse la Constitución con la ilusión con la que en su día la votamos. Pero si no se respeta el 66 por ciento del pueblo catalán representado en el Parlament, también se es delincuente del Estatut. Y eso no queda muy bien. Puedes seguir mintiéndonos con tus ONU, la UE y tus países de los que todavía no has podido dar el nombre de uno que haya conseguido la independencia en plan delincuentes como proponeis, pero no te consiento que mientas sobre que vuestros planes no implica saltarse el voto a favor del 66 por ciento de los catalanes porque es absolutamente mentira.

2/3 del parlament es el 66%

2/3 del parlament es el 66% de los diputados y votos del parlament, no es el 66% de votos de los catalanes, con lo fácil que sería reconocer que la has cagado y que te referías al 66% del parlament y dejate de rollos, si vas al final del hilo verás que te he dedicado un comentario te cuento el cauce correcto que hay que seguir para que quede aprobado el referndum, desde los votos por 2/3 del parlament, pasando por la aprobación del congreso, ratificado por el senado y ejecución del mismo por el pueblo el cual en el caso de Cataluña solo serán necesarios el 50% de los votos de los catalanes más 1, no el 66% que erroneamente ponías tu, ese comentario lo hice antes de que te dieras cuenta que la habías cagado y te dedicases a montar toda esta mierda de comentario para paliar tu disgusto. Un RUI es un referendum no acordahdo con el estado y se utiliza el mismo porcentaje que en cualquier otro referendum, no te lies mas.

Ahh!, cuando encuentres un corta/pega de wikipedias en algún comentario mio, me lo echas en cara mientras no sea así solo demostrarás que eres un embustero. Bueno con tus comentarios ya se ve que estás hecho para mentir. Y aprende de numeros que te hace falta campeón.

Ramón deja ya de engañar, que

Ramón deja ya de engañar, que eso lo hacían antes los fascistas. El Estatut requiere aprobación por la mayoría que dices en el Congreso porque es una Ley Orgánica, pero la reforma requiere de 2/3 en el Parlament. Creo que es algo que lo sabe todo el mundo interesado en política que no manipule, y lo puedes comprobar leyendo el Estatut. Si quieres te pongo el link

Y tú se ve que de comprensión

Y tú se ve que de comprensión lectora estás fatal, anda vuelve aleerte el hilo y sobretodo donde dice el señor Carles "el estatut que exige el 66 por ciento del voto de los catalanes"
Como ves el señor Carles engaña pues solo se necesita un 50%+1 del voto de los catalanes y tú gratuitamente lo acabas de comparar con los fascistas. Sois inutiles hasta para insultar.

Veo que sigues mintiendo por

Veo que sigues mintiendo por aquí. Yo con el 66 por ciento del voto de los catalanes quise decir del voto del pueblo en el Parlament, que es anterior a que el pueblo lo refrende. Si no se respeta esa regla, simplente se viola además de la Constitución el Estatut.

Te puedo reconocer que al principio me gustaba leerle, pero el grado de cinismo cuando le cogen mintiendo es de indicio patológico.

Te está llamando fascista y

Te está llamando fascista y te quedas tan tranquilo?, yo no soy el que creo que los que mentís seais fascistas eso lo dice él y tú eres el que has dicho que para reforzar el estatut se exige el 66% de los votos de los catalanes, con lo facil que hubiera sido disculparte y decir que te habías equivocado y que referías al 66% de los votos del parlanment, el que la ha cagao eres tú no yo campeón.

Al final el tiempo dará la

Al final el tiempo dará la razón a los que dicen que todo lo que pasó con el procés fue culpa de Zapatero con eso que dijo que aceptaría todo lo que viniera de aquí. Y bien que lo aprovechó Mas para ir a Moncloa y meterle un gol al PSC. Ellos sabrán que el cauce era someterlo a las Cortes con los 2/3 y quisieron chulear al PP queriendo reformar la Constitución por el cauce inadecuado. El TC tuvo que declarar el Estatut inconstitucional porque simplemente lo era. Y usted lo sabe y sigue con la tónica habitual de mentir a la gente para desinformar. Él TC actuó como cualquier TC en un estado democrático. Lo demás es mentir.

Te recomiendo que veas y escuches lo que dice Iñaki Gabilondo.

En el video blog de hoy, lo deja muy claro. Un 72) de catalanes quiere ese referendum, tanto si es SI, como si es NO. Y eso es lo que realmente cuenta.
Y no, ZP no es el culpable, cepillado aparte como dijo en su dia Alfonso Guerra.
El tema esta en que un referendum que siguiço los pasos que marcaba la ley para su aprobacion, fue reformado a la bola del TC siguiendo consignas del TC.
La ley dice claramente lo que hay que hacer para reformar un Estatuto, de Catalunya en este caso, y olvidaron la parte de que cualquier reforma tiene que ser sometida a referendum por parte de la ciudadania afectada, en este caso los catalanes. Por eso, muchos catalanes no aceptamos el Estatuto tal y como lo dejo el TC. Porque el TC no es nadie para pasar por encima de la soberania popular, en este caso de los catalanes.
Queremos que se haga un referendum y darnos el gustazo de decirle al TC que se meta sus reformas estatutarias por donde le quepa.

Simplemente léete un manual

Simplemente léete un manual de primero de Derecho. Un Estatut no puede contradecir la Constitución, por mucho que se apruebe por su cauce, porque si se tolera eso se está reformando la Constitución en fraude de ley soslayando su procedimiento de reforma. Por eso el TC y precisamente con catalanes firmando la sentencia, declaró inconstitucionales algunos artículos del Estatut. Eso lo hace el TC en su vertiente de legislador negativo.
Es algo básico, si sabes Derecho tu opinión es de analfabeto jurídico, si no lo sabes ha cuajado en ti la manipulación de los políticos.
Por qué no han llevado a Estrasburgo el caso si es tan claro como dices?, porque jurídicamente tu argumento es de risa.

Me gusta estar informado, si

Me gusta estar informado, si no te importa, ¿me puedes mostrar en que parte de ese manual de derecho pone que un estatuto, en este caso el de Cataluña, una vez votado a favor por las 2/3 partes del parlament, aprobado por una mayoría en el congreso de diputados, ratificado por el senado, refrendado por el pueblo de Cataluña y firmado por el rey lo puede derogar el constitucional?

Estoy impaciente por que me lo muestres.

Si te soy sincero, cuando he

Si te soy sincero, cuando he leído esta noche y otros días como te sacaban los colores y te dejaban con los pantalones bajados, sonreía, pero también me parecías una mala persona. Un propagandista de estos independientistas que no hacen sino generar odio.
Con tu pregunta me haces dudar. Pareces sincero porque te retratas mucho. En el TC no hay fascistas, sino excelsos juristas, alguno de ellos catalanes que no van por ahí haciendo lo que crees. Si los miembros del TC declarasen un Estatut contrario a la Constitución al conocer un recurso de inconstitucionalidad si no pudieran y debieran, simplente estarían prevaricando. Y con una denuncia simple de un forero como tú ante la AN serían inhabilitados.
Vives en un estado de Derecho aunque no lo sepas ni lo quieras respetar. Y ese estado de Derecho es el que en su día a los que promueven sediciones y rebeliones los pondrá en su sitio. Ese estado de Derecho te protege a ti y a nosotros de gente como vosotros que se quieren saltar la ley.
En unos días si quieres te pongo un artículo o si me das un email te lo mando.
Pero no sé, aunque todavía no sé si nos tomas el pelo, vete leyendo el Título IX de la Constitución, en especial el art 161 y ss, y si te lees la sentencia del Estatut del TC creo que te quedará rápidamente claro. Pero a modo de resumen, el TC por lo que vela es por el respeto a la Constitcion y en ese caso, entre otros argumentos, porque no se reforme por la puerta de atrás, y así conoce de recursos como legislador negativo y expulsa las leyes que la contradigan. El Estatut es una ley orgánica y por mucho que se vote en referéndum, si atribuye competencias que exigen la reforma de la Constitución, es inconstitucional.
Por la misma regla de tres, el Congreso podría aprobar por ley orgánica una cosa que exige la reforma de la constitución, e incluso someterla a referéndum, pero si no se ha seguido en cauce de la reforma constitucional, pues cualquier legitimado que llevase la cuestión al TC conseguiría que se anulase. Es el simple juego de un sistema constitucional

De todas formas si quieres mirar, en cualquier manual. Recursos TC, y bloque de constitucionalidad. Te quedará claro

Estoy esperando impaciente

Estoy esperando impaciente que me saques ese manual de primero de derecho que ponga toda esa historia, en el titulo IX articulo 161 no pone eso y lo sabes, espero impaciente o al final solo seras otro de esos que "me sacan los colores y me dejan los pantalones bajados" que acaban marchandose con el rabo entre las piernas por ser incapaces de demostrar nada que hasta estoy seguro que uno de ellos eres tú, el problema es que sois tan cobardes que os escondeis tras un anónimo, sí, se que vivo en un estado de derecho, aunque según la constitución es un estado social y democratico de derecho, y esto es lo que se pasó por el forro el constitucional con la sentencia del estatut, si no lo entiendes, perdona nen, pero vaya mierda jurista estás hecho.
Venga nen, sigo esperando, sino quedarás en evidencia como tus amigos sacacolores.
Xd que seais tan cortos.

Pero qué quieres que te

Pero qué quieres que te copie, un manual de Derecho constitucional aquí?.
Te gas leído la sentencia del Estatut?. Te crees que el catalán es el único estatuto de autonomía que el Tribunal Constitucional, vía recurso de inconstitucionalidad, cuestión o recurso de amparo ha declarado inconstitucional alguno de sus preceptos?.

En cualquier manual de Derecho Constitucional verás que un Estatuto de Autonomía tiene que ser conforme a la Constitución, más claro que el agua. Si no no es un sistema constitucional. Me imagino que sabrás que un Estatuto de Autonomía es una Ley, una modalidad de ellas, y si por alguna via su eventual constitucionalidad es cuestionada por cualquier vía y llega al TC, si no es conforme a la Constitución se declara inconstitucional. Me parece que lo comprende un niño de primaria y tú, pero te da rabieta de niño ver lo iluso que eres. Muestras cinismo.

Me pides la prueba de un hecho negativo y eso es diabólico. Tú eres el que hablas por hablar y has ayudado en plan franquista a intoxicar la sociedad con la idea esa de que en el TC hay masones castigando a los catalanes.

No puedes sostener con seriedad que ninguno de los artículos del Estatut declarados inconstitucionales fueran de verdad conformes a la Constitución. Ni uno, alguno cierta crítica podría haber, pero fueron 8 votos contra 2. Y ciertamente por matices. Si pudieras decir un artículo que claramente era constitucional, esos jueces hubieran sido inhabilitados. Es lo que tiene un Estado de Derecho. O se podría haber llegado a Estrasburgo.

Te da rabieta porque eres un niño o niñato (porque se ve que llevas años mintiendo por ahí) y te da rabia. Y no reconoces las cosas, asume que estabas intoxicando a la gente e intenta ser mejor persona. Y si ciertamente te quedas con la duda y piensas que en el TC hay una panda de sinverguenzas delincuentes que van declarando inconstitucionales estatutos constitucionales sin tener competencias ni fundamento, pues hijo, deja de ver TV3, lee un poco, vete a una facultad y coge un libro, o dame un email y te envió gustosamente algún artículo de comprensión sencilla que te permita comprender que lo que sostienes y tus fantasmas no son reales.

Lo del email te lo digo muy enserio. Y lo de anónimo, para alguien como yo que no intervengo nunca salvo que leea algo de algún manipulador descarado, es lo mismo que poder Ramón. El mismo anonimato válido para una conversación contigo de un rato.

Bona nit y tranquilo, que con una reflexión y un par de lecturas se te pasa la rabieta.

Como te veo divagar y

Como te veo divagar y totalmente perdido, sin ser capaz de mostrarme ese manual en el cual dice que un estatuto refrendado puede ser llevado al constitucional y te quedas tan ancho, ya te digo yo que no es necesario que lo busques ni me muestres ningún manual de derecho constitucional, simplemente porque no lo encontrarás, yo no voy a hacer como tú tirándome al insulto fácil, tratándome de fascista o franquista, me imagino que es más fruto de la exaltación o el acaloramiento del momento lo que te ha llevado a faltarme el respeto.

Reconocerás al menos que el cuerpo de la constitución está hecho en base al principio democrático y a qué nos referimos cuando hablamos sobre el principio de la democracia, si hacemos un recorrido sin necesidad de profundizar mucho en el tema, y repasamos algunos de los párrafos más conocidos sobre lo que se considera un estado democrático de derecho. lo mejor será por empezar a conocer el concepto de soberanía popular y más concretamente con el significado de sobras conocido de democracia (PODER DEL PUEBLO POR EL PUEBLO) digamos que el principio constitutivo de la democracia es el de la soberanía popular, en resumen, el único soberano legitimo es el pueblo. Luego pasamos por la división de los tres poderes para evitar el abuso de poder y tal hasta que llegamos a la consolidación del control del gobierno mediante la democratización de la soberanía estatal, o sea, mediante la sustentación mediante el imperio de la legalidad en la soberanía popular. Básicamente ello significa que el poder supremo, el poder soberano, sólo puede pertenecer legítimamente al pueblo, y que es éste y nadie más quien debe elaborar, modificar y establecer las leyes que organizan y regulan tanto el funcionamiento del Estado como el de la sociedad civil.

Cuando se dice entonces que el pueblo es soberano se quiere decir que la fuente última de todo poder o autoridad política es exclusivamente el pueblo; que no existe, por ende, ningún poder, ninguna autoridad por encima de él, y que la legalidad misma adquiere su legitimidad por ser expresión en definitiva de la voluntad popular.

Qué quiere decir todo esto, que una vez refrendada una ley orgánica como es el caso del estatut, ni el tribunal constitucional, ni el tribunal superior ni el tribunal de La Haya pueden cambiar una coma de esa ley, bueno el de La Haya solo en caso de que se vulneren los derchos humanos, que no es el caso, por eso siempre digo que fue un acto anti-democratico, se pasaron por el forro lo que había votado el pueblo de Cataluña.

Para la reforma de cualquier estatuto no siempre es necesario un referendum, cada estatuto tiene otros procedimientos para llevar a cabo la reforma, eso sí, siempre tiene tiene que ser aprobado por las cortes mediante ley orgánica. En ocasiones no se aprueba, porque como bien dices se tiene que ajustar a la constitución, y es en este punto donde se cepillan (como dijo Guerra) lo que no cabe dentro de la constitución, el congreso tiene juristas que saben de va la cosa y se pueden pasar meses para cepillar lo anticonstitucional y no cuando ya ha sido aprobado por ley orgánica y muchos menos refrendado, en este punto es cuando puede haber un litigio entre las partes interesadas y es cuando llega la via de recurso de insconstitucionalidad o de recurso de amparo, como bien mencionas y llegando al constitucional, el constitucional debe proceder como arbitro no de forma arbitraria como fue en el caso del estatut de Cataluña, el constitucional nunca tendría que haber aceptado esta propuesta.
Esta es gratis.

Por dignidad torera Ramón,

Por dignidad torera Ramón, menudo palizón!!!. Retírate majo. No sólo no puedes rebatirle, es que se te ve el plumero tanto. Eres como uno de esos niños engreídos que le pillan en falso y se lía a mentir, a mentir. Ramón Pinocho te van a acabar llamando

No te preocupes. ramon no se

No te preocupes. ramon no se rinde. Le va a decir que no tiene ni idea y que es un jurista de mierda y que la dui manyana y que el referendum cabe en la constitucion y que CHina reconcoera a Catalunya y que da igual saltarse constituciones democraticas poque el dercho internacional no lo contempla y que las encuestas dicen que el independetismo sube y mas de lo mismo. 3 anyos asi. Acojonante. Bate todos los recods de fanatismo, nazismo y gilipollez combinados. Luego encima le esiguen los tontos del pueblo . Y ami me tien enganchao. No paro de flipar con este subnormalYa veo que a vosotros tambien.

asi

Bien. Si os jode el proces, que se note. Ya sabéis, insultos, bobadas, risitas.. o todo a la vez, como bien haces día si día también. Te felicito.

Fe de errata y añado...

Quise decir..., siguiendo consignas del Gobierno central.
No se puede tapar la boca a los ciudadanos que piden esa consulta sobre el Estatuto y sobre la independencia.
Someter por la fuerza de la ley a la minoria, en España, pero mayoritaria, en Catalunya, que quiere esos referendum no es democratico, parece otra cosa. Prohibido prohibir. La democracia pura y directa es la sus ciudadanos, no lo que imponga una ley o un TC vendido al poder.
LO que unico que va a conseguir el gobierno central actual es el hartazgo de los catalanes a ese sometimiendo por la fuerza. Y entonces si que habra una grieta España vs Catalunya que nadie sera capaz de arreglar.

Lo que es antidemocratico es

Lo que es antidemocratico es que lo que incumbe a todos lo puedan decidir solo unos. No manipules tanto que ahí está el problema. Qué queréis una democracia a vuestra medida, en plan franquismo, decidiendo solo unos y con las reglas que os de la gana. El tiempo os está poniendo en vuestro sitio. Y te lo dice alguien desde Catalunya que se alegra mucho de que la gente se esté dando cuenta. Anda ahora ponme a parir

Vuelvo con lo mismo que he dicho en otro post.

Eso es lo que argumentais muchos.
Acaso un ciudadanos de Manzanitas de las Truchas tiene que decidir sobre la vida de los catalanes. Acaso es el amo de su vida, de su trabajo, de sus impuestos, de que le gusten o no los toros, de que tenga que gustarle el dia de la raza, por solidaridad con los españoles...
Estamos hartos de ser solidarios con gente que se burla y menosprecia de nosotros, los catalanes. Si somos vuestros, y no nuestros, que decidis por nosotros y gobernais nuestras vidas, que clase de democracia es esa...
Por eso nos queremos ir de este pais atrasado y de pandereta. Y sin mirar atras...
No tengo que poner a parir a nadie. No es mi estilo y tú tampoco lo has hecho, simplemente das tú opinión. Lo mismo que hago yo.
Tampoco soy jurista, y mis estudios no llegaron más allá del preuniversitario, cosas de los años que me tocó vivir, donde iban a la universidad los pudientes, y los curritos teniamos que trabajar para ayudar en casa.
Y repito. Me fastidia y mucho, como a muchos catalanes (ser catalán (no quiere decir "indepe", Paco Marhuenda es catalán, pepero y unionista), que un Estatut de 2006 que pasó todos los filtros que marcaba la ley, fuera reformado por el TC (que son personas elegidas a dedo, elegidas en parte por el PP, y que encima su, ahora expresidente, fuera claramente pepero), sean los que reformen según su criterio como si fueran juristas neutrales, que obviamente no lo son. Pues bien, ¿donde esta el referendum que diera el vºbº a esa reforma del TC?. La ley dice que tiene que haberlo tras reformarlo..., ergo, esas reformas son alegales.

Si usted es democrata, cosa

Si usted es democrata, cosa que con la barbaridad que acabo de leer lo dudo, sabrá que el cauce correcto para aprobar el referndum era que fuera votado por los 2/3 del parlament, aprobado por la mitad +1 del congreso con cepillado incluido, ratificado por el senado, para acabar refrendado por el pueblo de Cataluña por el 50%+1 de los votos, el referendum es el modo más directo de democracia con lo que ni el propio estado de derecho puede revocarlo, el estado democratico es quien legitima el estado de derecho y no al revés, la formula para acoplar el estatuto, supuestamente inconstitucional, no es anulando articulos ya aprobados, no solo por el referendum sino que además por una mayoría del pueblo español a través de sus representantes en en el congreso, es incluyendo, lo que en EEUU se denomina enmiendas o aquí, que somos más directos, reformas constitucionales. No, no fue por lo de Zapatero, fue por el acto anti-democratico y paradojicamente inconstitucional de llevar un acto ya refrendado ante el constitucional. Eso de, porque siplemente lo era, no me da que sea muy buena argumentación por su parte.

Para una reforma estatutaria

Para una reforma estatutaria que implique la reforma agravada de la Constitución se tiene que encauzar por el régimen de mayoría reforzada que son dos tercios. Si se hace como el Estatut que dices, pues claro, si llega al Constitucional vía directa por recurso de inconstitucionalidad o indirecta por cuestión o amiparo, el Tribunal constitucional democrática y constitucionalmente tiene que tirar abajo la reforma, la ley orgánica o cualquier otra disposición legal. Si no, no sería un sistema democrático ni constitucional. Es tan básico que asusta que la gente no lo vea.

No te lies, el hombre habla

No te lies, el hombre habla de los votos que se necesitan por parte de los votos de los catalanes, que es de un 50% +1, no de reformas agravadas, a ver si pones algo de atención.

La pedrada en la cabeza la

La pedrada en la cabeza la tienes tú Ramón, estás que desvarías.
Ahora que pasa, que se puede reformar la Constitución reformando un Estatuto de Autonomía?. Pero sabes qué es una reforma de la Constitución, un Estatuto o aué es en sí una Constitución?
Das lastima. No sigas

Más arriba escribí: "Pues

Más arriba escribí:
"Pues bien, ¿donde esta el referendum que diera el vºbº a esa reforma del TC?. La ley dice que tiene que haberlo tras reformarlo..., ergo, esas reformas son alegales."
Sigo insistiendo en el tema.
El TC puede decir que esto y lo otro no es constitucional, esta en uso de sus atribuciones. Pero, vuelvo a decir que cualquier reforma de calado, de cualquier Estatuto, a de contar con el vºbº de los afectados, catalanes en este caso. Si no se hace ese referendum como marca la ley, se esta incumpliendo la ley.
¿Por qué no se hace ese referendum de vºbº?. La respuesta es sencilla, los ciudadanos dirian en referendum que se metiera el TC sus reformas estatutarias por donde le quepa, y tendría que llevar el Estatuto a la "mesa de operaciones" de nuevo, para encontrar otra solución. Los afectados, los ciudadanos catalanes, son soberanos para decidir si un Estatuto les gusta o no. Y en caso de que no les guste, les toca a los "reformadores" encontrar solución y volver a plantearselo a los catalanes, pues es su Estatuto y es a ellos a los que afecta. Pero, tal cosa no le interesa al gobierno y por supuesto a su mano quirurgica el TC. Eso hace que el famoso estado de derecho le tiemblen las piernas.
¿Quedó claro ahora?, porque más desmenuzado no se puede explicar.

Lo comparto al 100 por 100. Y

Lo comparto al 100 por 100. Y más todavía, yo creo que la mentira de base es hacer creer al pueblo de forma totalitaria que Catalunya es solo de los catalanes y que el resto de los españoles no tiene ni voz ni voto en qué perderían los Pirineos, la costa, que se dejase abandonados y no sólo sin pensiones a todos los catalanes que se sientan españoles, etc... Eso de base y pagar todo con mentiras y en especial ser mexquinos. Nadie ha dado ningún mandato para saltarse las leyes y dar un golpe de estado que podría provocar hacer mal a alguien al alterar el orden público y las barbaridades que se le ocurriese a cualquier hombre. Nos hemos vuelto locos.
Las cosas claras, si se hubiera dicho la verdad no hubiéramos llegado hasta aquí, porque el catalán es un pueblo de bien y se hubieran buscado otras vías antes. Ahora llegaran pero después de haber aguantado todo esto.

Amenazas, miedos, etc.

Eso es lo que argumentais muchos.
Acaso un ciudadanos de Manzanitas de las Truchas tiene que decidir sobre la vida de los catalanes. Acaso es el amo de su vida, de su trabajo, de sus impuestos, de que le gusten o no los toros, de que tenga que gustarle el dia de la raza, por solidaridad con los españoles...
Estamos hartos de ser solidarios con gente que se burla y menosprecia de nosotros, los catalanes. Si somos vuestros, y no nuestros, que decidis por nosotros y gobernais nuestras vidas, que clase de democracia es esa...
Por eso nos queremos ir de este pais atrasado y de pandereta. Y sin mirar atras...

Y ahora qué?

Yo me imagino que habrá sido un error de cálculo o que el gobierno ha ido más rápido de lo esperado. Pero ahora qué? Con la partida del referéndum suspendida, cualquier acto que realice un funcionario de cualquier Departament, aunque haya recibido ordenes de sus superiores, estaría cometiendo un delito de malversación de caudales públicos. Vamos como si lo estuviera robando. Y esto ya no es como el 9N y llevarte una inhabilitación, eso ya tiene penas de prision.
Cuál es el siguiente paso a seguir? Porque yo no lo veo claro. La gente según se ve la cosa no va a jugarse el pan. Pero esto estaría ya previsto. Qué viene ahora, porque no me creo que se haya acabado, por lo menos tan pronto.

vamos a ver

tratándose de una disposición declarativa, no tendrá ningún impacto hasta el momento de activarse la convocatoria del referéndum. Y, en cualquier caso, la dotación económica para hacer el referéndum saldrá del fondo de contingencia y no es necesaria esta disposición adicional que lo justifique. Por poner un ejemplo reciente, cuando España tuvo que repetir las elecciones a las cortes, no tenía ninguna dotación explícita prevista en el presupuesto para hacerlo, sino que usó el fondo de contingencia habitual a cualquier presupuesto para necesidades de este tipo.

Ya, pero es que ahora no es

Ya, pero es que ahora no es como el 9N. A Mas, Ortega, etc no les supuso mucho la cosa porque el dinero con que se pagaron las facturas ya se había hecho antes de la suspensión y por eso no había delito de malversación de caudales públicos. Ahora todo funcionario que cumpla una orden relativa al referéndum o si no se hace como tal una consulta simular comete malversación y pierde la condición de funcionario. Sé a qué te refieres con eso de declarativo, porque el dinero no lo guarda el Tribunal en una caja fuerte, sé que se puede gastar, pero también que si se hace es delito. Me estás diciendo que si Io cogen de otro lado no es delito?. Y los funcionaros cuando por ejemplo hiciesen algo de la campaña, cómo saben de dónde viene el dinero y si se puede ir a la carcel o no?

Me parece que toda orden debería ir escrita e indicando que o no puede pasar.

Hay un par de premisas antes

Hay un par de premisas antes de que un funcionario sea inculpado por malversación y menos cuando es una cuestión política y además si no lo están haciendo de forma arbitraria sino por obediencia. Todo funcionario de la generalitat, ya sean de ayuntamientos, policías locales, mossos, maestros, etc.. están para servir directamente a la Generalitat, solo hay un modo de impedir que esto pase. Desde el momento de la firma del decreto por el referendum, se pondrá en marcha, de modo totalmente prevaricato, la maquina del constitucional anulandolo por completo, de eso hasta que la generaltat reciba la notificación pueden pasar, siendo muy rumboso, 5 días, la generalitat dirá que le den, entonces el constitucional, y esto es por ley, tiene que notificar de forma individualizada a cada uno de los funcionarios de la generalitat, contando que quedarán dos semanas para el referndum y que hay 140.000 funcionarios a los que notificar ya podrán espabilarse para que llegue la notificación a todos. Mandar notificaciones antes de todo esto sería utilizando la prevaricación.

la verdad es que nos has

la verdad es que nos has pillado por sorpresa. Un duro golpe. Estamos perdidos. Quién podía imaginarse que suspenderían los presupuestos vamos, increhíble. Sobretodo porqué CSQEP votó a favor. Porque? Aixxx.. porqué votaría a favor.. adivina adivinanza.. venga, usa el coco..

Pues perdone, no te entiendo

Pues perdone, no te entiendo y no sé de qué coco hablas. Cuando un funcionario recibe una orden ilegal no tiene que cumplirla, y más en este caso cuando sería él el que cometería el delito de malversación pública. Yo creo que el funcionario lo tendría que tener claro. Y si va a cometer un delito, que lo haga si quiere, pero no si no sabe ni lo que hace.

A ti eso de la ironía como

A ti eso de la ironía como que no te suena.

Cada vez entiendo menos a

Cada vez entiendo menos a estos chinos, ahora van y miembros representantes del partido comunista chino en el XXI seminario internacional de Mexico, se les ocurre firmar a favor de una declaración a favor del pueblo de Catalunya por su derecho a la autodeterminación y apoyan que sea mediante un referendum. Pero no dicen los "entendidos" que estos chinos jamás reconocerían una Catalunya independiente, y algunos cazurros se rieron porque se me ocurrió decir que en caso de que Catalunya se independizase China sería de los primeros en reconocer la recién republica catalana. No lo entiendo de verdad, pa ir a mear y no echar gota jijijiji

Noticias

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

COMPARTIR Ya llevamos más de TRECE meses con problemas para llegar a nuestros amigos en España.

Basta entrar una vez por aqui y saltais la Ley Mordaza

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net

Para los comentarios aqui http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo#comment-28646

o aqui.  http://anonymouse.org   para la dirección que querais

A los Hijos de la Gran Puta de los que "enfuerzan" la Ley Mordaza cada dia mas de 2000 personas nuevas comparten la manera de saltarse los bloqueos que poneis en el CAMINO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION podeis informar de vuestros exitos a vuestros jefes y de parte we wb les haceis una GRAN PEINETA.

Algun siervo (HDLGP) del sistema, bien por orden o para ganar PPuntos está tratando de ir cerrando el acceso a WikiBlues en España que es por cierto el unico sitio donde lo puede hacer.

Nosotros seguiremos publicando TODO LO QUE NOS PAREZCA, SIEMPRE, les guste o no a la manada de CHORIZOS IMPRESENTABLES QUE NO NOS REPRESENTAN.

Ahora además de colgar en estas paginas, publicaremos simultáneamente en Google + (Quien Sera Sera) y en Facebook (WikiWikiBlues) y promocionaremos el acceso a estas redes. All PP le molestan las críticas, por lo que compran o cierran los medios que no pueden controlar y a nosotros no nos podrán ni comprar ni controlar jamás.

VIVA LA LEY MORDAZA Y LOS HDLGP QUE LA IMPONEN 
(es bueno que sepan que forman parte integrante de la MERDE! pero tal vez son los unicos que se lo merecen).
 
Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
Siente la diferencia entre tomar un café y salvar una vida. Gracias en nombre de todos.
Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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