LÉELO X FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO

La verdad... no le falta razon.....

 

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
 
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
 
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
 
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
 
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
 
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
 
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
 
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
 
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
 
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
 
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
 
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
 
 
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
 
 
 
ENVÍALO COÑO, VALE LA PENA

Comentarios

En els ultims 23anys s'han fet 13 referendums

En els ultims 23anys s'han fet 13 referendums, alguns unilaterals, alguns pactats, pero tots acceptats :

—Eslovènia (1990): La república d’Eslovènia hauria d’esdevenir un estat independent i sobirà? Les respostes possibles eren sí o no.

—Geòrgia (1991): Doneu suport a la restauració de la independència de Geòrgia, d’acord amb l’Acta de Declaració de la Independència de Geòrgia del 26 de maig de 1918? Les respostes possibles eren sí o no. (Geòrgia, com més estats de l’ex-Unió Soviètica que havien estat independents a principi de segle, va enfocar la independència com una restauració de la situació anterior.)

—Croàcia (1991). Al referèndum de Croàcia no hi va haver pregunta. Els ciutadans simplement ficaven a l’urna una butlleta de color verd si volien la independència i de color vermell si hi eren contraris.

—Estònia (1991): Voleu la restauració de la sobirania de l’estat i la independència de la República d’Estònia? Les respostes possibles eren sí o no.

—Letònia (1991): Doneu suport a l’estatitat democràtica i independent de la República de Letònia? Les respostes possibles eren sí o no.

—Lituània (1991): Sou favorable a la idea que l’estat lituà hauria de ser una república democràtica independent? Les respostes possibles eren sí o no.

—Ucraïna (1991): Doneu suport a la declaració d’independència ucraïnesa? Les respostes possibles eren sí o no.

—Quebec (1995): Esteu d’acord que el Quebec hauria d’esdevenir sobirà després d’haver fet una oferta formal al Canadà per una nova associació econòmica i política dins el termes de la llei respectant el futur del Quebec i de l’acord signat el 12 de juny de 1995? Les respostes possibles eren sí o no.

—Timor Oriental (1999): Accepteu l’autonomia especial proposada per a Timor Oriental dins l’estat unitari de la República d’Indonèsia? o Rebutgeu l’autonomia especial proposada per a Timor Oriental, cosa que comporta la separació de Timor Oriental d’Indonèsia? Els votants havien d’introduir l’una butlleta o l’altra a l’urna per expressar la seva opinió.

—Montenegro (2006): Voleu que la República de Montenegro sigui un estat independent amb ple reconeixement legal i internacional? Les respostes possibles eren sí o no.

—Sudan del Sud (2011): La butlleta tenia dues opcions: unitat o secessió.

—Puerto Rico (2012): Esteu d’acord a mantenir la condició política territorial actual? Les respostes possibles eren sí o no. Posteriorment, calia triar entre estatitat, estat lliure associat sobirà o independència

—Escòcia (2014): Escòcia ha de ser un país independent? Les respostes possibles eren sí o no.

Porque cogieron al TC español

Porque cogieron al TC español con el píe cambiado, sino de qué se iban a independizar esta gente y cuidao que como al TC se le ponga entre ceja y ceja a éstos los vuelve a dependizar. Poca broma.

historia gratis per indecisos

Els lituans van declarar la independència i els va reconèixer un sol país. Un. Islàndia. I durant un any, ningú més. I després sí, van arribar els altres països. Eslovènia va estar quatre anys negociant amb Sèrbia el deute exterior de Iugoslàvia.

TOMA CONSTITUCIÓN....... JUASSSS

La constitució espanyola es va votar amb un cens falsejat, amb més d'1M de persones més, i alterat 20 dies abans...

http://www.vilaweb.cat/noticies/la-constitucio-espanyola-es-va-votar-al-...

Seguimos para bingo...... xDDDDDDDD

TOMA CONVIVENCIA

"Convivencia de siglos" = Decreto de Nueva Planta + 40 años de dictadura + Bombardeos fascistas +40 años de Transición que no ha acabado.

TOMA CONVIVENCIA!!!

La constitución fue darle una

La constitución fue darle una mano de pintura a un edificio cochambroso para venderlo como nuevo. Las ratas y las cucarachas quedaron dentro.

¡Sorpresa! La firma que hacía

¡Sorpresa! La firma que hacía sondeos para el PP recibió pagos opacos de Iberdrola

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-22/acuamed-sondeos-pp-recib...

Gran J.Tardà

Gran J.Tardà... dialèctica fulminant, categòrica i sense complexos. Algunes cares dels pocs assistents eren tot un poema. Aquí teniu l’enllaç: http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-tarda-hi-pot-haver-presos-politics-...

Me encanta el video del Jose

Me encanta el video del Jose Manuel Soto, postivo y mirando para adelante. Para no vivir por aqui, lo he visto muy acertado. El otro que dice que vive aqui, y que sabe mucho y que sabe el problema y que la sanidad esta rota por el estado y tal y cual, es el que no se entera de nada.
Ademas se le nota un odio y un rencor tipico que ya se le ve venir y que huele a rancio independentista. Ese odio que esta pudriendo nuestra tierra y que individuos como este que viene de Argentina y Andalucia, ( como seguramente tu) ayudan a distribuir y a molestar a los que hemos vivido siemrpe aqui y hemos querido la mejor relacion posible con el resto del pais , que querais o no, son nuestra familia.

En fin. Lo de siempre. Nada nuevo bajo el sol.

Las relaciones entre

Las relaciones entre territorios se legitiman cuando se escogen libremente, no cuando se fuerzan.

Ademas , el tontaina se

Ademas , el tontaina se equivoca. Dice que el ministro dijo "Nos hemos cargado su Sistema de sanidad" Y eso no lo dijo el ministro (catalan , por cierto) sino el responsable de Antifrau. O sea que credibilidad cero patatero, un Nazi idiota mas , ademas anadaluz y argentino, toma ya, perfecto para decider sobre catalunya. Un gilipollas sin cerebro al que han carcomido la propaganda del odio . Lo que mas me gusta del articulo son los comentarios de los usuarios. Le ponen fino al tontuelo.
jajajja

Solo tu madre sabe cómo te

Solo tu madre sabe cómo te cagó.

CHOQUE DE TRENES?

¡NO!

1- En Cataluña la mayoría de los ciudadanos no quieren ningún Referéndum y mucho menos la Independencia (estamos enfermos XDDDD.)

2- La mayoría de los ciudadanos del resto de España no quieren ningún Referéndum y mucho menos perder una parte del País.

3- Si hay un conato de Referéndum la justicia lo impedirá.

4- Quién es el gracioso que se juega el futuro en una República Bananera, dirigida por ER /CUP, fuera de Europa, aislada del resto de España y su economía . Con una deuda de 100.000 mlls., con la mitad de la población en paro, pagando pensiones, pagando la Sanidad, pagando la Educación, etc..... y todo para favorecer ha cuatro ladrones de la Generalitat.

¿Nadie se pregunta que respuesta tendrían el resto de los Españoles en caso de una declaración sediciosa y ocupación forzada de Cataluña?.
///Derecho del pueblo Español sobre su territorio Nacional///

¿ el 80% no es mayoria ? juassssssssssss.. xD

En Cataluña la mayoría de los ciudadanos quieren un Referéndum, concretamente cerca del 80%. Si tienes alguna encuesta, dato, o algo, que lo desmienta, dílo, sin miedo. Sino casi major que te calles y así nos ahorras tu patética catalanofobia.

1-O, un nuevo 9N o otra consulta de los del SÍ

Creo que algo unilateral es un error, y más en un caso como el de ahora que no se pueee justificar internacionalmente por no haber intentado una reforma de la Constitución española. Pero es una opción legítima. Pero claro, si es unilateral es por definición un 9N, no puede ser un referéndum legal porque viola la Constitución y el Estatut.
Pero si se hace así, debería haber sido inclusivo, me refiero, que participasen los del SI y los del NO. Porque si no, no es una consulta es un acto político. El 9N fue un éxito, pero un éxito como organización de un acto político, pero fracaso como consulta porque no votaron los del NO y solo participó un 30 y algo por ciento del censo.
Yo lo sé si el 1-O lo parará el Estado, lo decidirán frenar los impulsores porque vean que no hay tirón o se celebrará, pero si se celebra así será un nuevo fracaso, un nuevo 9N porque no participarán los del NO o peor, porque ahora no está Mas y se están haciendo las cosas mal.
Se está bajando la gente del carro y está teniendo tintes de segregación. Poner el google, te sale el vidente ese Sandro Rey con lo de los españoles nos robab y va y Puigdemont dice que votar en el referéndum contra España es como la lucha contra ETA.
Se puede hacer las cosas peor?, va a parecer que el que quiera votar si en una independecia es mala persona.
Yo pararía ya, porque tiene mala pinta, pero si se sigue al menos inteligencia y búsqueda de inclusión.

Es la primera vez que veo

Es la primera vez que veo alguien hablar así.. qué raro...

1) olvidas porqué lo hacemos unilateral y todo lo que hicimos previo a este paso.
2) no propones ninguna alternativa, solo que esta opción no te gusta.

Historia gratuita :

Estònia, Lituània o Eslovènia hicieron referendums no pactados de seseción que la comunidad internacional acabó reconociendo.
Y un apunte más, en 1905, el parlamento de Noruega declaro unilateralmente la disolucion de la union con Suecia.

En fin, yo quería una catalunya con plenas competencias y sin expolio fiscal; pero claro, ahora con tu razonamiento perfectamente argumentado me hace dudar si quiero seguir con monarquia corrupta + PP.

Dado tu idea fija sobre el

Dado tu idea fija sobre el tema sé que es totalmente absurdo intentar convencerte, ni mucho menos es mi intención hacerlo, ni tan siquiera pretendo hacerte ver lo equivocado que estás, pero me da píe a comentar sobre el tema, alguna diferencia si que la hay entre lo que fue el 9N y lo que será el 1-O, el 9N desde el principio solo era una consulta no vinculante y Mas aceptó la resolución del TC sobre la suspensión del decreto y acabó transformándolo en un proceso participativo o como bien lo llaman muchos, "butifarrendum", el 1-O será un referéndum, éste avalado bajo una ley aprobada por el parlament de Cataluña, se hará bajo decreto ley y será vinculante.
En el 9N se creyó que por el hecho de no ser ni vinculante, haber sido ilegalizado además de haberlo convertido en un acto reivindicativo, los más optimistas contaban con la asistencia de 1millón de personas y acabaron votando 2.300.000, 2 de éstos a favor de la independencia y 300.000 optaron por las otras opciones.

El 1-O, aquí solo me puedo guiar de encuestas pero todas más o menos van por el mismo lado, dicen que hay entre un 75% y 80% de catalanes que sí quieren un referendum acordado (aquí entran tanto los que lo quieren acordado como los que estarían dispuestos a hacerlo sin acuerdo), de los encuestados un 65% dicen que irían a votar incluso sin acuerdo, aquí también entran y no pocos partidarios del NO.

Se sabe, como bien dices, que el referendum ante los ojos del estado no será legal, ni pactado, ni ha seguido la forma que contempla la constitución para llevarlo a cabo, pero en el caso que de éste salga una mayoría clara a favor del SÍ, qué hará Europa y la comunidad internacional ante el principio democrático?

Qué hará el estado para evitar las urnas?
Aplicarán el 155? podrán al "virrey" Millo como presidente provisional? crearán una gestora, para llevar a Cataluña por "el camino correcto"? anunciarán las tan preciadas elecciones?
la sociedad civil se quedará en casa? qué pasará ante toda esta barbaridad?
El procés lo comenzó la sociedad civil y solo esta lo acabará, esto no es un capricho de 4 políticos locos, como dicen algunos, para tapar la corrupción de sus partidos; aunque el PP si lo está utilizando con este fin. La SC escogió a 72 representantes en el parlament y todos ellos independentistas, y con un mandato claro del 27S, la independencia, estos utilizarán las armas más peligrosas que hay para llevarlo a cabo, las urnas.

Si no aplican el 155, como ha dicho Carme Forcadell, llevarán un policía a cada urna? o como quieren algunos locos de remate, sacarán los tanques a la calle?

Como dijo el president, no hay nada que pueda parar tanta democracia.

Ante la pregunta por parte del gobierno federal de OTTAWA al tribunal supremo sobre si Quebec podría separarse unilateralmente de Canadá si los soberanistas ganaban un referéndum.

La respuesta del tribunal supremo no pudo ser más explicita:
Quebec no puede separarse unilateralmente, sin negociaciones, del resto de Canadá, de acuerdo con la Constitución canadiense y el derecho internacional. Pero añadieron que "un voto mayoritario claro en Quebec a una pregunta clara a favor de la secesión conferiría una legitimidad democrática a la iniciativa de la secesión que el resto de participantes en la Confederación debería reconocer".El tribunal también admitió que el éxito final de una secesión inconstitucional y unilateral era posible si la provincia francófona lograse el reconocimiento de la comunidad internacional.

La clave estaba en la afirmación hecha por los nueve jueces del tribunal de que si en un referéndum "una clara mayoría” responde afirmativamente a una “pregunta clara", el resultado impondría al Gobierno federal la obligación de negociar cambios constitucionales, incluida la posibilidad de una secesión. La cuestión esencial era saber qué entendían los magistrados por una “clara mayoría"  y “una pregunta clara”.

A partir de aquí crearon la ley de claridad.

Alguno sueltan la parida de "es que en Canadá la constitución permite la secesión" si claro, pero eso fue después de la sentencia por parte del tribunal supremo, para cambiar la constitución no necesitaron tanto mamoneo como necesita el estado español.

FELIZ INDEPENDENCIA.

Parece que tomas café conmigo

Parece que tomas café conmigo todos los días. Yo no soy de ideas fijas, voté el 9N y en tu sentido. Pero soy un ser político, evoluciono y pienso según lo que veo. El 9N fue un éxito a nivel de rebeldía y en muchas cosas, pero a nivel de consulta un fracaso porque los del Sí se quedaron en casa. Y lo de ahora ha tomado un tinte muy preocupante porque hasta el movimiento que lo impulsa empieza a ser sectario. Fíjate las pancartas, con un simple "Si". Y fíjate el tono que usas tú en tu entrada, es excluyente. Esto hace que sea un fracaso, porque conduce a que los que no comparten el SI en sus múltiples variantes no vayan. Y eso se traduce en un nuevo 9N, porque sería otra vez el 30 y pico por ciento del censo de participación y un 90 por ciento a favor del Si. Vamos, igual que un referéndum en un país africano sin democracia.
Eso es lo que quiero decir. Nada más. Y nada de lo que veo es incluyente. Gente como tú, me refiero a lo que pones en tu mensaje incluso divide más. Divide y desmotiva, porque tu discurso no es creíble, pides un acto de fe. Nadie se cree que esto es democrático. Ni que ninguna ley del Parlament que por ser inconstitucional la impugnarán y suspenderán de inmediato va a servir para nada. Eso tiene igual valor que si el Madrid antes de una final se inventa un Reglamento y pone las reglas que quiere para ganar. Nadie se tomará una cosa así en serio. Y los que no lo veis dais pie a pensar que os habéis fanatizado.
Me hablas de Derecho internacional y no te puedo replicar porque tendría que documentarme. Pero estudié Derecho y tus argumentos no se sostienen. No tiene cuerpo tu fundamento y suena a cantinela para embaucar. Todavía no he leído nunca un escrito en el que viera que un país así se pudiera constituir en Estado y ser aceptado en organismos. Suena mucho a simples ilusiones.
Pero eso ahora no es importante, porque todos sabemos que el 1-O aunque se haga no llevaría a la independencia. Como mucho a un proceso negociador como el canadiense que has descrito. Pero el problema es ese, que tal como se ha enfocado el 1-O es excluyente y traerá abatimiento a la sociedad.

Disculpa, cuando he dicho lo

Disculpa, cuando he dicho lo de "idea fija sobre el tema" no me refería a que fueras un obtuso, ni lo he dicho en plural, me he expresado mal, me refería a que veía que lo tenías claro y no tenía ninguna intención de hacerte cambiar de opinión. No te conozco y no tengo ni idea sobre tu evolución ni política ni social. De hecho hasta hace 15 años yo era de los que aún luchaban activamente a favor del federalismo, por mi edad aún recuerdo al PSOE-PSC autodeterminamista, los de una España de naciones y que luchaban por algo más que el federalismo y mira por donde mi evolución ha ido hacía el independentismo, más que nada porque al final, después de casi 30 años defendiendo una lucha inútil. De haber ido hacía atrás, me he dado cuenta que es más fácil alcanzar la independencia que ese falso federalismo con el que nos quieren hacer convencer "els comuns". Podemos lleva consigo el mismo discurso que PSOE hace 40 años, ya soy algo mayor y no tengo tanta paciencia.

Por supuesto que el 9N como "butifarrendum" fue un exito y como consulta no, en ningún momento creo haberlo puesto en duda, solo que era imposible que fuera un exito como consulta pues ya se dejó claro que aquello no era una consulta, el único que acabó tomándolo en serio fue el gobierno PP, fueron los únicos que vieron lo que para ellos tendría que haber sido el fracaso de un butifarrendum con un riego de gente residual en un exito donde votaron 2 millones de personas a favor del SÍ. Si me tomas por excluyente te equivocas totalmente, en ningún momento doy la sensación de serlo, no se puede decir lo mismo por tu parte. El movimiento que lo impulsa, como tú dices, es la ANC y Omnium, estos son los que han montado esas pancartas con un simple, SÍ, pero no es que sean sectarios, es que no son asociaciones politicas sino sociedades civiles y son independentistas, no me imagino a un independentista apoyando la opción del "NO", de cualquier modo PPC ya ha empezado su propaganda encubierta en contra de la independencia "3 de cada 10 pensionistas no cobrarían en una Cataluña independiente" o algo así, te suena?? y SCC no tardará mucho.

Por mí, ojala que fuera a votar el 100% del censo, el govern veo que también anima a los partidarios del no para que voten, lo siguiente lo has dicho tú.

"Esto hace que sea un fracaso, porque conduce a que los que no comparten el SI en sus múltiples variantes no vayan. Y eso se traduce en un nuevo 9N, porque sería otra vez el 30 y pico por ciento del censo de participación y un 90 por ciento a favor del Si. Vamos, igual que un referéndum en un país africano sin democracia."

Bien!, yo no conozco ningún país africano sin democracia que haga referendums, igual tú sí. En tu comentario lo único que entiendo es que el único que está excluyendo eres tú, ya tienes fijo que los partidarios del no, no acudirán a votar, sin haber pasado ya tienes claro que solo acudirá un 32% del censo a votar, si tu base cientifica es el 9N pobre argumentación la tuya. Yo no tengo mucho a que agarrarme, ya lo he dicho anteriormente, solo unas encuestas que más o menos todas coinciden y éstas más o menos dicen que un 80% de los catalanes con derecho a voto son partidarios de hacer un referndum pactado y un 65% de los catalanes con derecho a voto estarían dispuestos a ejercer su derecho en un referndum aunque éste fuera de forma unilateral, yo no tengo una bola de cristal que me diga si serán un 32%, o un 65% los que votarán, el govern lo está diciendo bien claro, algo que no pasó con Mas antes del 9N, el referndum se llevará a cabo como cualquier otro referndum, con garantías democráticas, y su resultado será vinculante. El govern también ha dicho que solo hay dos maneras de pararlo, una es que el estado acceda a pactarlo o que el gobierno ejerza medidas excepcionales, y con excepcional no quiere decir que acatarán una sentencia del TC o un enfado de la Soraya.

Disculpa, pero querer hacer un referndum con la intención de ejercer un derecho como el de la libre determinación de un pueblo, no es dividir y mucho menos cuando un 80% está dispuesto a votar ya sea por una de las dos opciones. Cuando una parte fuerza a otra para hacer lo que ésta no quiere es cuando se está dividiendo.

No he argumentado nada que se pueda sostener o no sobre derecho internacional, pero en el caso que hubiera sido así, pobre contra-argumentación la tuya que solo se basa en tus estudios de derecho sin exposición alguna que pueda convencer a nadie. Si es por lo de la sentencia del tribunal, solo he aplicado un "dixit" sobre la pregunta que hizo el gobierno canadiense al tribunal supremo del Canadá y la respuesta de éste. Tú eres el que ha estudiado derecho, sabrás lo que le tienes que decir sobre la sentencia al TS de Canadá, yo no me atrevo.

Ahhh!!! podemos tomar un café tranquilamente cuando quieras, si te pasa por Vilafranca me avisas.

No se como te atreves a

No se como te atreves a cuestionar un proceso democratico vinculante. Incluimos a todos. Tu vota que no si quieres. Pero si sale el no, ya haremos otro el anyo que viene. Total. como los organizamos nosotros (los del si) Podemos organizarlos cuando nos de la gana, como nos de la gana hasta que ganemos (aunque sea por un voto) Y con un +1 , pues independencia de manera unilateral. Y luego pues ya no hacemos mas referendums. Aunque haya casi la mitad de catalanes qeu quieran que cat sea espanya. Y los que voten a ciudadanos PP, PSOE, Podemos. que no son indepes, pues desapareceran en la catalunya indepe y si quieren hacer otro referendum para volver a espanya pues que se haga. y si sdale un voto mas a volver pues volvemos y asi. Y los espanyoles chitons. Que no pintan nada. No es su pais aunque ellos swe crean que si. Es nuestro. Su constitucion no vale para nada. Es papel mojado. Nuestro derecho de autodeter inaction si vale. Su soberania no vale nada. cataluna no es Espanya y los unicos soberanos somos los catalanes , por eso decidimo. Aunque als leyes democraticas de la constitucion digan lo contrario. Ademas BAn-ki-Mun nos apoya, porque aunque dijo que Cat no esta entre los territories con derecho a autodeterminarse, no dijo que no tenis derecho de lo que se deduce que tenemos todo el derecho porque somos un pueblo diferente al espanyol y sin nada enm comun. El pueblo espanyol no tiene derecho en catalunya de nada. Somos diferentes. Y los catalanes que votan al SI y al NO tambien son diferentes. Otra pasta. Nada nada . Nuestra democracia es la unica valida. Nuestra constitucion sera Buena y la espanyola la mala. Y Espanay es una dictadura y Quatar es un pais de libertad .

Bueno pues ya tines argumentos. Te he dejado por los suelos, eh?

The new york times

Parece que el new york times la idea de "golpe de estado" no os la compran.. ni tu opinion, tampoco. Una lastima.

https://nyti.ms/2sZfXwp

notícia de El País.. súper, súper indepe..

Por cierto, es una notícia de El País.. súper, súper indepe.. XDDDDD

Toma querido, que aproveche.......

http://www.elnacional.cat/ca/politica/pais-referendum-constitucio-1978-c...

anuncio del "carnet jove"

No habrá anuncio televisión del "Carnet Jove" pesar de estar rodado y montado. El motivo: en el spot aparece una bandera catalana (la senyera).

Chicos, tenéis unas ideas un poco raras para combatir el independentismo.....

no les interesa solucionar el conflicto pq da votos

No sólo se intentó actualizar la relación catalunya-españa mediante el estatuto, el pacto fiscal y la lista de 23 puntos, sino que además, se hizo una 4a propuesta.. tal y como explica uno de sus impulsores en este enlace :

http://www.ccma.cat/catradio/la-proposta-amagada-per-catalunya-4-punts-i...

Resumen : 4 propuestas por parte de catalunya para redefinir la relación con españa. No sólo ninguna fué atendida sino que ni desde PSOE ni desde PP se puso ninguna alternativa encima de la mesa. Queda claro que no les interesa solucionar el conflicto pq da votos.

Yo en el fondo entiendo que

Yo en el fondo entiendo que estén inmóviles, digas España, Rajoy o quien sea. Puigdemont-Junqueras, salvo que sigan otra estrategia y en realidad no pretendan celebrar el referéndum y sea solo un señuelo, están como en un atraco. Amenazando con hacer explotar una bomba. A día de hoy Rajoy ha conseguido tanto en España como en Europa en que están apestados, que parezcan unos delincuentes. Y actúa como con los secuestradores, se les vacila pero no se negocia.
Es una actitud normal, negociarán cuando los tengan más débiles. El problema es que detrás hay un pueblo

es una actitud normal? vaya,

es una actitud normal? vaya, pásanos algun link de alguien que diga que le parece bien que el gobierno español no ponga ninguna solucion política encima de la mesa. Soy fatal buscando, seguro que tu en pocos segundos, como estás tan bien informado, encuentras algun link. Estoy convencido :)

Ah, ya puestos, pásanos también algun link que demuestre eso de que "ha consegido que parezcan unos delincuentes". Es que lo he buscado y no encuentro nada. Gracias de antemano!

Yo te he dado mi opinión

Yo te he dado mi opinión personal. Y no es tan rara como para que te sobresaltes y pongas ese tono. Y es muy lógica porque pasa muchas veces en la vida, cuando se amenaza el otro espera, más aún cuando te quiere llevar donde te quiere llevar. Y va ligado a lo de delincuentes. En dónde vives?. Hoy está clarísimo que por un lado hay unos señores que se quieren saltar la Constitución, el Estatut, las normas de la Comisión de Venecia, atemorizando incluso un político de hacer pagar a quien no cumpla sus leyes ilegales, poniendo voluntarios ilegales, actuando como forajidos a escondidas... y te extraña que la gente le asquee esto y los vea como bandidos. Pues así los vemos muchos catalanes y cada vez más, así que no te extrañe porque el Gobierno del Estado actúa como actúa. Con el tiempo gana y por eso tenemos lo que tenemos.

ningún link de los que te he

ningún link de los que te he pedido, no? Quedamos entonces que tu opinión no se basa en nada que puedas encontrar en internet. Raro de cojones.

Yo comprendo que te exaltes.

Yo comprendo que te exaltes. Pero es que se lo están poniendo fácil. Todas las televisiones y periódicos parecen a favor del estado y cada vez que salen diciendo que van a desobedecer, en realidad es anunciar que van a cometer un delito si no lo están cometiendo ya, pero en si no se ve (la gente me refiero) que sea un delito, pero si te están mandando estos mensajes continuamente la prensa y te televisión, es lógico que ya veamos al Govern como un grupo de personas inoperativas, incapaces y casi más como si fueran okupas. Pasa igual con el Parlament, que están consiguiendo que ya no parezca serio, ya no parece que se hagan leyes allí porque solo sabe en la tele cuando algún miembro dice una cosa absurda.

ui, que raro, desde fuera no

ui, que raro, desde fuera no lo ven como tú..

http://www.irishtimes.com/opinion/editorial/referendum-in-catalonia-slee...

¿porqué será que no hablan de delito ni nada parecido? No hace falta que contestes, no quisiera que te exaltes, tu también.

Desde fuera me refiero desde

Desde fuera me refiero desde el Estado, no desvaríes que estás un poco perdido o fuera de onda que hasta aquí los del psc ya hablan claro que es delictivo y de confrontación. Mucha bajeza moral y poca decencia es lo que hay.

aprende a leer...

cuando he dicho "desde fuera no lo ven como tu" he querido decir precisamente eso, que fuera de ESP, no piensan igual. Si hubiera sido en referencia a algo que tu has dicho, lo habría especificado.

Ya veo que el link no te ha gustado. Va, prometo no poner más links de medios no indepes que vayan en contra de tus ideas y que por ello tengas que contestar todo, menos del enlace ;)

Sin intención de meterme

Sin intención de meterme donde no me llaman le contesto yo, porque me duele y apena la cosa. Para mí si ha calado en la opinión pública que el Govern y quizás todo el movimiento estàn en aguas movedizaa de la ilegalidad. No sólo en España se siente por aquí. Están haciendo apología de saltarse las leyes y desde luego, con tanta prensa y manipulación mediática lo han puesti fácil. La situación es tan grave que determinados sindicatos han aconsejado grabar con los móviles si llegado el momento de dieran determinadas órdenes porque se ha corrido el rumor que si se hace el referéndum no habrá órdenes por escrito para que no se pueda condenar, no se si a ellos o a los funcionarios. Llegados a situaciones así la gente no puede tener una visión normal del Govern, así no es sería una administración.

te duele que le pida en q

te duele que le pida en q notícias basa su opinión? no me quiero ni imaginar como te vas a tomar lo de los 60.000.000.000 que los bancos dan por perdidos.

http://www.elperiodico.com/es

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tsj-admite-querella-cons...

Está claro que es una estrategia, no sé va en serio. Se quiere aparentar victimismo y representar a España como un Estado Opresor y por eso las declaraciones de Guardiola pintando a España como de estado autoritario y la comparación ayer de Puigdemont de que España era casi como la ETA y el procés la lucha contra ella (probablemente lo más abominable que había oído de un político en mi vida, y dudo hasta que quisiera decir eso porque si no sería muy mala persona)
Pero yo creo que es una estrategia mala, que ya no cuaja en Catalunya, por eso no hay tanto interés. Uno defiende lo suyo y por eso los de fuera tendrían que comprender muchas cosas, pero yo ya creo que estas últimas cosas son síntoma de que no hay hoja de ruta y hay una estrategia improvisada.
Decir estas barbaridades no puede salir bien, no es decente. La comisión de Venecia ya ha cerrado toda puerta jurídica a un referéndum unilateral, pero ha llegado muy tarde y tienen que salir como sea, aunque denigren al pueblo catalán con esta foto con uno leyéndoles la cartilla como si fueran niños. La foto da lastima, no sé que les estaría diciendo pero se les ve como niños sin voluntad esperando una reprimenda. Una pena de foto.

¿La comisión de Venecia ya ha

¿La comisión de Venecia ya ha cerrado toda puerta jurídica a un referéndum unilateral? Vaya, no sabia que emitían comunicados jurídicos, creía que solo eran recomendaciones, que tonto soy.

Habrá que decirle a los de la wikipedia que modifiquen este apartado, que también como yo se han confundido y hablan de RECOMENDACIONES.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_de_Venecia

Son tan cortos que el día que

Son tan cortos que el día que se declare unilateralmente la independencia dirán que no puede ser porque la constitución no lo permite y porque para cambiar el estatut se necesitan 2/3 del parlament, a veces creo que lo hacen expresamente, no creo que sean tan cortos, o sí!!

sus argumentos van cayendo

sus argumentos van cayendo uno tras otro. Aún recuerdo lo de la mayoria silenciosa, lo de pagar las pensiones, lo de q no habría urnas el 9N lo repitieron 7000 veces.. En fin, por suerte en 100 días lo de "no habrá referendum" ya no lo van a repetir más. Luego vendrá lo de "nadie os reconocerá" hasta que nos reconozcan. Y luego otra mandanga, y así hasta que ya sólo les quede por decir "si bueno, pero españa es más grande y tiene más copas de europa".. lo que entonces ya ni siquiera les estaremos escuchando.. jajajajjajajaj

Es verdad. El dia que se

Es verdad. El dia que se declare unilateralmente la independencia... Guau. Toma ya. Oye una pregunta . Que dia va a ser ese? Mas o menos. Lo digo para preparer el popcorn y demas ajuares para divertirme un rato.
jajajajaj

Es un señuelo el referéndum, os lo creéis?

http://www.lavanguardia.com/politica/20170619/423488780994/en-diagonal-r...

Llevo mucho tiempo extrañado con el tema, la sensación no es que nadie se crea la independecia, es que en comparación con el 9N hay cero interés por el referéndum. Cuando el Govern anunció la pregunta y la data en mi trabajo ni se habló de el tema, en mi casa hace meses que ni se comenta. Es algo que al menos en mi entorno es generalizado. Y mi pregunta, será verdad que es un señuelo como dice este artículo. Quizás esta falta de ilusión es porque la Generalitat no lo impulsa de verdad. Es curiosa la situación

El sabado pasado, el

El sabado pasado, el financial times, definia el conflicto como un choque de trenes entre catalunya y madrid por un referendum "ilegal". El uso de comillas marca la distancia justa entre lo que dice el gobierno español y lo que este medio no quiere asumir como propio.

Así pues, cerrar los ojos muy fuerte y decir 'ilegal' mil veces no hace que desde fuera lo vean así.

Puigdemont. Congreso

Alguien me podría decir dónde pone en la Constitución que sea obligatorio que se vote cuando alguien comparece en el Congreso?. Es obligatorio votar todo? O es que no se puede prohibir si algún diputado propone que se vote lo que sea?. En definitiva por qué Puigdemont no puede exigir que se le oiga sin que se vote o acepte o no lo que propone?

Le querían montar un

Le querían montar un Ibarretxe y al final es Puigdemont quien les podría acabar montando un Rajoy, tenemos un presidente disléxico, con todo mi respeto a los que padecen esta alteración, y éste hubiera sido hasta capaz aplaudir la intervención de Puigdemont. Lo que realmente quieren evitar es un cara a cara entre presidente y president. Tendríamos al presidente español más torpe de los últimos 40 años contra el president de Cataluña más inteligente, no solo de los que han pasado por la Generalitat, sino además del resto de España y Europa, el rapapolvo sería de órdago y eso sin una votación donde dejar en ridículo a Puigdemont como que no sentaría muy bien.

A ver, yo personalmente no

A ver, yo personalmente no considero que Puigdemont sea un buen orador, ni mucho menos inteligente. Sus intervenciones en el Parlament son de riduculo y en las entrevistas que le he visto en castellano da hasta vergüenza. Nunca entendí cómo se pudo elegir a alguien sin estudios universitarios para ser President. Yo sí fuese al Congreso no dudo que lo ridiculizarían, pero sé que tiene que ir y es lo que hay. Pero mi pregunta es si puede exigir que no se vote. Si puede exigir ir a hablar y solo eso. Es posible o tiene que someterse a una votación?

se nota que estás bien informado

oye, nos pasas algun vídeo en el que quede claro eso que dices? Es que me gusta estar bien informado.

Gracias.

Siendo licenciado en

Siendo licenciado en filología además de haber ejercido como periodista y director de la "ACN" que me sueltes que no es buen orador ni inteligente es para hacértelo mirar.

Es licenciado en filología

Es licenciado en filología catalana, le sirvió para ser director de algunos diarios, y de la "agencia catalana de noticies" si no tienes una licenciatura te aseguro que no puedes dirigir una agencia dedicada al periodismo, no digas más sandeces y piensa antes de hablar o habla después de pensar como dice tu amiguito Rajoy.

Siento decepcionarte Ramón,

Siento decepcionarte Ramón, en su día lo pregunté porque vi la polémica con la comparación con Montilla porque él nunca ocultó que no tenía estudios y me enviaron los enlaces, si quieres te los busco. Ni tiene la licenciatura de Filología ni de Periodismo. En su día se indicaba en su bibliografía que tenía (formación en filología) y que era Periodista. Pero la realidad estaba distorsionada como se hace habitualmente el política. Sólo se matriculó sin aprobar nada en un curso de filologia catalana y no ponía que fuese en una universidad. Y respecto de lo de Periodista, no lo es, solo tiene el comunicado al colegio porque trabajó en un medio durante dos años. Así, aunque te parezca mentira, se puede ser periodista en España. Al mismo nivel que un contertulio de Sálvame.
Yo considero que sí se le ve a leguas que no tiene estudios. Habla muy mal en público y en las entrevistas a preguntas no preparadas es cómico. No es precisamente Mas, aunque tiene obsesión por imitarle. Además, al hablar emplea barbarismos y eso, a no ser que tenga familia andaluza, no lo haría ningún filólogo. Y si fuera periodista no hablaría tan mal castellano.

Noticias

En 2016 solo se efectuaron 60.000 DESAHUCIOS, el Prtido Popular nos asegura que la CRISIS SE ACABO pero LOS DESAHUCIOS CONTINUAN.

La LEY MORDAZA VA EN CONTRA DE LOS QUE DENUNCIAN LA CORRUPPCIÓN Y PROTEGEN A LOS CORRUPPTOS Y A LOS CORRUPPTORES.

El PP y la BANCA MANO A MANO EN DEFENSA DE LOS CIUDADANOS.

 

 

Su obra maestra es la LEY MORDAZA

 

Este INDECENTE se fue a Las Vegas en busca de Dios, después de mucho buscar lo encontró FINALMENTE COMULGANDO ENTRE LAS PIERNAS DE UNA PUTA. wb

 

Lo de la LEY MORDAZA nos trae de calle ya que NO PODEMOS DECIR LO QUE VERDADERAMENTE PENSAMOS DE ESTE NAZI HIJO DE PUTA

 

http://www.wikiblues.net/el-neonazi-de-fern%C3%A1ndez-d%C3%ADaz-no-tiene-ni-puta-idea-de-lo-que-hace

 

Haz lo que otros no hacen, salva una vida. Gracias en nombre de todos
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Con pocos Euros y un par de clicks puedes salvar una vida hoy, si no lo haces es por que no quieres. Gracias en nombre de todos.
Cada 5 segundos muere un niño de hambre, no puedes salvar a todos pero por lo menos uno? Gracias en nombre de todos.
Para salvar una vida no hay mínimos, da lo que quieras. Gracias en nombre de todos.
En este App Store puedes salvar una vida con 99 centimos de Euro, pero si quieres puedes pagar 1 Euro. Gracias en nombre de todos.
Salva una vida y mirate al espejo, veras que diferencia. Gracias en nombre de todos.
Cuesta menos salvar una vida que una tapa, prueba este sabor. Gracias en nombre de todos.
Dona 1 Euro, gana una vida. Quien te da mas? Gracias en nombre de todos.
Para dar 1 Euro o 2, no hace falta pensarlo tanto. Gracias en nombre de todos.
El salvar una criatura de la muerte por hambre, no tiene precio. Aqui lo puedes hacer por un par de Euros. Gracias en nombre de todos.
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